Xpoint
   [напомнить пароль]

Выборы в Госдуму

Метки: [без меток]
2011-12-04 19:06:48 [обр] Евгений Седов aka KPbIC(9/176)[досье]
Есть ли у нас хоть один человек, проголосовавший за Единую Россию? Интересно сопоставить с официальными результатами.
спустя 2 часа 7 минут [обр] Thirteensmay(9/157)[досье]
Лично я голосовал за комуняк, не за дядюшку Зю конечно, а за идею, и против едросов. Но могу подкинуть и более общую инфу. У нас собирали всю контору, 200 чел, и агитировали подписаться за едросов, лично промониторил около 30 чел, из них за едросов подписалось приблизительно 25%, но многие также сказали что политика им пофиг и голосовать не пойдут, также надо учитывать пенсионеров. В результате если половина таки не пойдет, то едросы совершенно реально могут набрать 60%, хотя по моим личным ощущениям реальная их поддержка гдето в районе 20-30. Вот кстати тоже: http://neuromir-tv.livejournal.com/118238.html
спустя 32 минуты [обр] Евгений Седов aka KPbIC(9/176)[досье]
Thirteensmay[досье] Вы за Едро не голосовали, я тоже за них не голосовал. Пока это 0%. По TV предсказывают 50%.
спустя 19 минут [обр] Thirteensmay(9/157)[досье]
Ну Евгений, мы же с вами не вся страна. Говорю вам, лично убедился что уровень поддержки ядра порядка 25%, с живыми людьми разговаривал и они мне в глаза об этом заявили, мне это не приятно, но это факт. И они пойдут голосовать, в то время как добрая половина остальных не пойдет, вот вам и 50%. По моему все совершенно реально. То что система отражает мнение лишь половины уже другой вопрос.
спустя 27 минут [обр] Евгений Седов aka KPbIC(9/176)[досье]

А вот я среди знакомых пока не обнаружил голосовавших в этот раз за Единую Россию. Даже те, кто в прошлый раз голосовал за Едро, в этот раз сделали другой выбор.

Thirteensmay[досье] И да, я понимаю, что мы с вами не вся страна. Но меня интересуют предпочтения пользователей Точки. Естественно, я сделаю поправку на то, что пенсионеры — не самый массовый сегмент посетителей сайта.

спустя 25 минут [обр] Thirteensmay(9/157)[досье]
сообщение промодерировано
Я вот знаете что заметил, то что они не афишируются, вот например сосед у меня, вроде едросов критикует всегда, а как дело до подписи дошло так подписался. Еще один, тот вообще вроде вне политики был, никогда в разговорах такого рода не участвует, ан оказывается тоже... Вообще я когда начинаю спрашивать почему, мне люди отвечают, мол, боятся нестабильности, выбирают меньшее из зол и т.п, т.е. по жизни считаешь что они едро не поддерживают, а по факту получается что да. У меня тоже есть несколько знакомых, которые по сравнению с предыдущими выборами реально поменяли свой голос, ну так и 50% это не то что было 65. Что ж, давайте подождем, может еще тут кто выскажется, но в любом случае выборки наши маленькие и существенно специфичные, я же пока реально вижу только, что поддержка у едра все же есть, и говорить о малых результирующих процентах не получится, особенно с далеко не 100% явкой. 50% может и не совсем правда, но не далеко от реальности, по крайней мере, при существующей системе и раскладах в народе.
спустя 3 часа 28 минут [обр] Евгений Седов aka KPbIC(9/176)[досье]

Thirteensmay[досье] Чего им стесняться, если их 50% и движет ими желание стабильности? Что-то тут не так.

Меня не мучает вопрос — 50% процентов или 30%. У меня есть ощущение, что там и 5% нет. Вот как если я выхожу на балкон покурить, а на улице идет мокрый снег и мерзнет нос, а по телевизору говорят, что сейчас 50 градусов по Цельсию.

спустя 1 час 1 минуту [обр] Thirteensmay(9/157)[досье]
сообщение промодерировано

Да не, 20% там точно есть, сам видел, и это среди квалифицированных инженеров, а еще видел бабулек на лавочке, обсуждающих какой Собянин душка, на мое замечание что честные люди в той среде не водятся, и все это пиар, знаете какой был аргумент? — а такой, что СМИ, может, где-то и брешут, но вот, например, не сбрехали же, что Орбакайте беременна, значит можно верить. Это я к тому, что вы, очевидно, смотрите по своим знакомым и они у вас несколько отличаются от общей массы, ну, раз уж и 5% набрать не можете.

Стесняться то им есть чего, во первых их не 50% а 25, 50 это с учетом забивших получается, и окружены массой не поддерживающих, тем более в последнее время вой заметно усилился. Более того, как показывает лично моя практика, эти люди в основном политически слабо подкованы, когда им начинаешь показывать как те люди, за которых они голосуют им, в открытую врут, как они сливают страну и народ, то у голосующих аргументов кроме стабильности и безальтернативности не находится; спрашиваешь у них, понимают ли они, что своими действиями пособничают разложению, к чему это ведет и что на них ложится ответственность — делают глаза по пять копеек и начинают шипеть типа изыди, ну или просто тупо молчат. Так что, есть им чего стесняться. У меня, вот, один перец даже отмазываться стал когда его приперли, мол, это он едросов надурить хочет, сейчас за них подписался а голосовать не будет ;( У меня вообще есть подозрение, что втайне такие надеются, что им за это что-то счастливым образом обломится. Это люди, Евгений, как уже давно было замечено, Акакии Акакиевичи Башмачкины — http://neuromir-tv.livejournal.com/120716.html жополизы, проститутки, беспринципные твари, и просто мыши, так что по себе не мерьте.

спустя 9 часов [обр] LookeR(237/1069)[досье]
Традиционная для меня "лазейка" - ЛДПР.
спустя 1 час 8 минут [обр] Thirteensmay(9/157)[досье]
LookeR[досье] А среди знакомых за едро есть ?
спустя 34 минуты [обр] Евгений Седов aka KPbIC(9/176)[досье]
спустя 1 час 5 минут [обр] Thirteensmay(9/157)[досье]
сообщение промодерировано
Один участок - песчинка. Вон целые регионы, в Калининграде, например, едро проиграло, а что толку-то, регионов-то у нас сколько ? По Татарстану статистику посмотрите, например.
спустя 9 часов [обр] Jared(0/26)[досье]
сообщение промодерировано

Как по мне, выборы — фарс. В любом случае нарисуют такие результаты, которые нужны. Никаких реальных механизмов контроля простым парнем вроде меня за процессом самих выборов и процессом подсчета голосов просто не существует. И существовать не будет, так как с точки зрения правящей партии дать такой механизм мне и любому другому желающему — значит лишиться пресловутого контроля самим. То есть сыграть в русскую (хе-хе) рулетку с общественным мнением.

Фактически в стране вообще нет такой политической силы, которая могла бы и хотела бы обеспечить демократию, честные выборы и другие прекрасные утопические явления. У меня складывается ощущение, что что такой силы нет на этой планете вовсе. То есть, проблема не наша локально-российская, а всеобще-человеческая.

У Шаова были строчки в тему:

Он посмотрел программу "Время", почитал "КоммерсантЪ",
Он ужаснулся и печально сказал:
"Водить вас надо по пустыне лет ещё пятьдесят,
Пока не вымрут те, кто голосовал!..
спустя 18 минут [обр] Дмитрий Попов(58/509)[досье]
сообщение промодерировано
Никаких реальных механизмов контроля простым парнем вроде меня за процессом самих выборов и процессом подсчета голосов просто не существует.
Вы легко можете стать наблюдателем, причем как независимым (чуть сложнее), так и, например, от Яблока (очень легко). Было бы желание.
спустя 14 минут [обр] Евгений Седов aka KPbIC(9/176)[досье]

Thirteensmay[досье]

Песчинка из московского участка, расположенного гораздо ближе ко мне, чем Татарстан.

С ярлыками поаккуратней, а то вы мне тут всех единороссов распугаете, а они и так, по вашим словам, робкие и стеснительные.

Сегодня попросил знакомых поспрашивать на работе. В итоге нашелся даже один Патриот России, а голосовавших за ЕР до сих пор не выявлено.

Jared[досье] Статья 30 Федерального закона N 51-ФЗ "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации".

спустя 16 минут [обр] Jared(0/26)[досье]
сообщение промодерировано

Дмитрий Попов[досье], ключевое слово "реальный". Эти выборы уже многое показали. В интернетах выложены сводки наблюдателей с отдельных участков. На основании этих сводок некоторые делают выводы о фальсификации результатов. Где и кем конкретно, на каком этапе от опущенного бюллетеня на конкретном учатке до цифр на первом канале происходит подтасовка и происходит ли она вообще, выяснить невозможно. За исключением, разве только, отдельных случаев нарушений на местах, которые в общем и целом погоды не делают. Так что, такой метод позволит контролировать только самый первый этап и только на одном участке.

Евгений Седов aka KPbIC[досье], полагаете, это реальный механизм, обеспечивающий 1оо% честность выборов и прозрачность процесса?

спустя 23 минуты [обр] Евгений Седов aka KPbIC(9/176)[досье]
сообщение промодерировано

Jared[досье] Если вы контролируете участковую избирательную комиссию, то видите протокол с первичными данными. Потом эти данные начинают сводиться снизу вверх примерно так. Да, наблюдателям иногда приходится нелегко, на нарушения закрывают глаза, после разоблачений не отменяют результаты выборов.

Можно сказать, что на народ плюют. И тут я с вами не согласен, это не мировая проблема, а чисто российская. Но надо помнить, что еще каких-то 50 лет назад у колхозников не было паспортов и жизнь человеческая не стоила в глазах власти ничего. Мне кажется, молодые сейчас плохо представляют себе нравы 30-60-х годов прошлого века. Если посмотреть на прогресс в России за последние 100 лет, то очевидно, что мы далеко продвинулись на пути от кромешной социальной тьмы к уважению базовых человеческих прав. Попробовали бы вы 30 лет назад, согласитесь — это совсем немного, заикнуться о наблюдении за выборами, вмиг бы вас в бараний рог скрутили.

спустя 56 минут [обр] Jared(0/26)[досье]

Евгений Седов aka KPbIC[досье], о том и речь, что это всего лишь первичные данные с одного участка, которых по России, как говорится, сильно over9k. Каким образом стать наблюдалетем за подсчетом голосов не на уровне одного участка, а на уровни выше? Вплоть до сведения данных в ЦИК? Как сделать процесс доставки данных с одного уровня на другой прозрачным для любого желающего, чтобы свести возможность фальсификации на этом участке к минимуму?

Проблемы демократии в каждой стране свои; понятно, что в хм... эталонных западных демократиях своя специфика. Но, скажем, ту же распиаренную голивудом и томогавками штатовскую я бы не назвал идеальной. Всего, фактически, две партии (смешных аутсайдеров можно не учитывать). Глобальный политический курс у обоих весьма похожий, отличия по определенным вопросам и вовсе косметические. Бомбить страны третьего мира и печатать баксы все равно будут. Вобщем, выбирать у них там не из чего особенно.

В РФ, "голосуй, не голосуй...". Все равно партия власти получит свои мандаты в нужном количестве.

Разумеется, если сравнивать с ситуацией в СССР времен Брежнева, с Российской Империей первой половины 19-ого века с ее тотальным угнетением большей половины населения, да что уж там, сразу с Римской Империей с рабским трудом в основе экономики, то нынче жить куда как лучше.
Я согласен с известным утверждением, что народ получает такое правительство, которое заслуживает. К счастью, сейчас мы заслуживаем лучшего, что наши предки в те дремучие времена. Но как по мне, не распрощавшемуся еще окончательно с идеалистическими представлениями о том, как оно должно быть, этого кажется маловато. Хорошо хоть, что деградация в неприкрытую диктатуру и, как вероятное следствие, тоталитаризм, на мой взгляд, маловероятна.

Вобщем, все зависит от общего развития общества на пути к гражданскому. НТП поддерживает процесс и где-то его форсирует (в пример - интернет как относительно свободное информационное пространство, где каждый имеет возможность быть услышанным; если есть что сказать, конечно). Политика с экономикой подтянутся, никуда не денутся. Вот только, боюсь не дожить нам с вами до момента когда можно сказать - "вот оно и наступило, светлое будущее Полудня (или какой вам вариант больше нравится)".

спустя 53 минуты [обр] Thirteensmay(9/157)[досье]
сообщение промодерировано

Ярлыки я на Башмачкиных навесил, но есть конечно и вполне нормальные люди, с ними я бы и сам с удовольствием поговорил, есть у меня один такой знакомый, но он на эту тему предпочитает не разговаривать.

Jared[досье] Да не, ну не все же так плохо, по факту я с вами согласен, но и с Евгением надо согласится, прогресс очевиден. Причем заметьте кто его делает, те ли кто говорит что "голосуй, не голосуй..." или те кто реально сидит в штабах, в наблюдателях, публикует протоколы и т.п. Очень часто хочется большего, это понятно, но вот говорю вам, обратите внимание на все общество, не только на свою нишу, посмотрите на старшее поколение, на низшие слои, в том-то и дело, что народ получает такое правительство, которое заслуживает, т.е. я что хочу сказать — надо не о выборах задумываться а общество развивать.

спустя 10 часов [обр] Евгений Седов aka KPbIC(9/176)[досье]
Jared[досье] Идите на уровень вверх, в данные по субъекту Федерации.
спустя 3 часа 21 минуту [обр] Евгений Седов aka KPbIC(9/176)[досье]
Jared[досье] А вот так сверяются данные протокола со сводными ведомостями Избиркома. На лицо чисто математическая ошибка и тут уже не отмахнуться. Но главная работа по обеспечению чистоты подсчета проводится именно на участке. Заверенный протокол гарантрирует, что дальше уже результат не подменить.
спустя 20 часов [обр] Алексей Севрюков(47/1280)[досье]
сообщение промодерировано

Уже было доказано, что данные по протоколам не совпадают с данными на сайте ЦИКа. Так же выяснили, что наблюдателям давали протоколы, оформленные не по правилам (которые теперь нельзя использовать в суде), а наверх шли уже левые исправленные протоколы. По данным большинства протоколов ПЖиВ никак не могла набрать больше 25%. Т.е. выборы — фарс, чего и следовало ожидать.

Судя по тому, что происходит по ТВ, я уже сделал вывод, в котором раньше еще сомневался, что все ТВ каналы давно уже схвачены. Все без исключения. В новостях ни слова о выборах, о тысячах совершенно наглых и открытых нарушений, начиная с того, что урны по госту должны быть одинаковыми. Одного этого факта было бы достаточно (в правовом государстве), чтобы признать выборы не действительными, но у нас же не правовое государство.

Thirteensmay[досье] о каком прогрессе идет речь? Еще до начала выборов я предположил что они займут 51%. Так и оказалось (по местам в думе даже чуть побольше). Никакого прогресса не было и нет, снова власть контролирует одна партия. Я уверен на 100%, что даже если бы у ПЖиВ не было бы большинства в думе, ничего бы не поменялось. Ни одна из представленных на выборах партий на деле не является настоящей оппозицией, это показуха, борьба за кусок пирога. Т.е. вся "оппозиция", представленная сейчас в думе - по сути ручная.
Не зря сделали срок на один год больше. "Государственные мужи" будут не спеша готовиться к отъезду на ПМЖ за границу.

Евгений Седов aka KPbIC[досье]

Попробовали бы вы 30 лет назад, согласитесь — это совсем немного, заикнуться о наблюдении за выборами, вмиг бы вас в бараний рог скрутили.

А сейчас не скручивают? Сейчас все то же самое, только хорошо завуалированное. Вас никто не скручивает, потому что вы не представляете опасности для системы. Как только начнете представлять - система тут же начнет действовать. Да, несомненно, что-то улучшилось, но только для определенных, очень немногочисленных слоев населения. А якобы свобода слова, независимость СМИ это иллюзия, спектакль.

спустя 7 минут [обр] Алексей Севрюков(47/1280)[досье]
сообщение промодерировано

Дмитрий Попов[досье]

Вы легко можете стать наблюдателем, причем как независимым (чуть сложнее), так и, например, от Яблока (ОЧЕНЬ легко). Было бы желание.

Почитайте сотни отзывов о том, как наблюдателей выводили по надуманным причинам, как выключали свет, чтобы никто ничего не видел, как спамили на телефон, чтобы не было возможности запросить поддержку, как закрывали их в отдельных залах, чтобы не могли видеть урны, ставили яркий свет, чтобы не было возможности снять нарушения, били, разбивали телефоны и камеры. Желание есть — только никаким правами на деле наблюдатель не наделен: жаловаться нельзя, делать замечания нельзя, снимать нельзя. Т.е. фактически наблюдатели были для того, чтобы потом заявить — все было по закону, выборы прошли честно.

спустя 10 часов [обр] Thirteensmay(9/157)[досье]
сообщение промодерировано

Алексей Севрюков[досье] О каком прогрессе идет речь? - ну как минимум по сравнению с царизмом прогресс есть, и принципиальной однопартийностью, да и относительно совсем недавней ситуации тоже, очевидно что поддержка ядра уменьшилась, как по факту так и в думе, еще например у меня бабушка интересуется, а есть ли смысл голосовать если фальсифицируют ? раньше за ней такого не замечалось, т.е. прогресс есть не только в организации представительства, но и в умах народа, другое дело что оно совсем не так быстро как нам хочется, потому как основная масса пассивна.

Власть не контролируется партиями, она контролируется народом, чисто физически иначе быть не может, но если народ не умеет контролировать власть, и даже не пытается, то ой. Именно поэтому я и говорю что первичная цель - развитие общества. Какое право мы имеем скулить если нифига ничего не делаем ?

Почитайте сотни отзывов о том, как наблюдателей выводили по надуманным причинам, как выключали свет, чтобы никто ничего не видел, как... - и что ? Ну гомосеки у власти, но нам когда извините в рожу бьют, мы плакать что ли начинаем ? если так то все справедливо - недостойны. Для начала как минимум надо перестать плакать.

В корне не согласен с тем что едро имеет малую поддержку, во первых писал выше, а во вторых эти самые активные 25% десять раз порвут остальные пассивные и раздробленные 75, что мы и наблюдаем. Посмотрите статистику Татарстана, Чечни, прочих СК республик, сколько надо Москов с их 25% чтобы это разбавить ? почему такая разница если не было прогресса ? Дальше дробиться или всетаки начнем думать что нас разлагает ? И самое главное, ну действовать же сц.ко, в соответствии с тем что надумали!

спустя 5 часов [обр] Дмитрий Попов(58/509)[досье]
Почитайте сотни отзывов о том, как наблюдателей выводили по надуманным причинам, как выключали свет, чтобы никто ничего не видел, как спамили на телефон, чтобы не было возможности запросить поддержку, как закрывали их в отдельных залах, чтобы не могли видеть урны, ставили яркий свет, чтобы не было возможности снять нарушения, били, разбивали телефоны и камеры. Желание есть - только никаким правами на деле наблюдатель не наделен: жаловаться нельзя, делать замечания нельзя, снимать нельзя. Т.е. фактически наблюдатели были для того, чтобы потом заявить - все было по закону, выборы прошли честно.
Жесть какая. Ну так вперед - бегом на триумфальную. Ты почему здесь еще сидишь, а не с Яшиным-Навальным?
спустя 5 часов [обр] Евгений Седов aka KPbIC(9/176)[досье]

Лет 20-25 назад я бы в такой ситуации пошел на Триумфальную. И человек сто еще с собой бы прихватил. И пришли бы не с пустыми руками. А нынче молодежь какая-то хлипкая.

Но в субботу я схожу на площадь Революции.

спустя 22 часа [обр] Thirteensmay(9/157)[досье]
Евгений Седов aka KPbIC[досье] Ну, традиционный в этом русле вопрос, какова гарантия того что новая власть будет лучше ? Я конечно понимаю что тут гарантий никаких, просто интересно что вы по этому поводу думаете, или предлагает ограничиться митингами ?
спустя 9 часов [обр] Евгений Седов aka KPbIC(9/176)[досье]

Завтрашний митинг, как и все митинги против фальсификаций результатов выборов, не имеют политической цели. Это, так сказать, процедурный вопрос. Какую бы политику не проводила власть — коммунистическую, либеральную, националистическую — она обязана соблюдать свои собственные законы. Но последствия митинга в такой ситуации могут быть политическими, потому что может произойти смена власти.

Союз Советских Социалистических Республик пал в 3 дня. А это было государство — не чета сегодняшнему. Представим, что завтра в Москве выйдет не 30 тысяч, и не 100 тысяч, а 500 тысяч человек. А еще десяток тысяч в это время освободят Навального. А Навальный провозгласит себя Председателем Переходного Правительства и пообещает в ближайшие 3 месяца провести честные президентские и парламентские выборы. Возможно такое развитие ситуации? По моему скромному мнению, за последние 20 лет мы никогда не были так близко к революции.

А вот после этого начнется политика. Я не уверен, что демократия приводит наверх лучших. Но при выборах эта цель хотя бы ставится. А по каким качествам выбирали Медведева, кого искали? - самого слабого духовно, самого хилого интеллектуально, самого маленького. Подозреваю, что и Путина отбирали по похожим принципам.

Отвечая прямо на ваш вопрос — я надеюсь, что только митингами дело не ограничится, и так или иначе приведет к смене политической атмосферы в стране. На дворе XXI век, и невозможно при открытом информационном пространстве долго морочить людям голову мифическими внешними угрозами, когда основная угроза находится под носом.

спустя 15 минут [обр] Евгений Седов aka KPbIC(9/176)[досье]
И еще. Выборы пусть и не дают гарантий улучшений качества власти, но они дают надежду и возможность на ее смену без крови.
спустя 25 дней [обр] Евгений Седов aka KPbIC(9/176)[досье]

С фальсификациями все стало понятно.

На Болотную ходил, на Сахарова — нет. Несколько наблюдений.

Люди были спокойны, но сосредоточены, явно ждали наихудшего развития событий, опасались провокаторов, которыми пугали в Интернете. Видно было, что народ пришел не бедный, но одеты были своеобразно "на всякий случай". Хотя толпа была достаточно плотной, меня ни разу не толкнули плечом. Рядом со мной никто не скандировал никаких лозунгов, и вообще ораторов на трибуне было слышно очень плохо, но это не играло роли — пришли посмотреть, сколько "нас". В основном были мужики 30-45 лет. Мусора ходили с опущенными глазами. Народу было столько, и чувствовался такой настрой, что одно неловкое движение грозило мусорам купанием в Москва-реке.

Зачем-то перекрыли Большой Каменный мост и Якиманку. Припарковался в районе Октябрьской площади, потом выбирался 2 часа.

Судя по репортажам с Сахарова, там контингент был уже несколько иной.

спустя 17 часов [обр] Thirteensmay(9/157)[досье]

А чего с фальсификациями, по моим ощущениям из разных источников основная масса народа пришла из общего недовольства, из-за фальсификаций конечно тоже, но далеко не из их одних, частая позиция как вы говорите "посмотреть сколько нас", напомнить о себе и т.п. Меня теперь гораздо больше интересует насколько эта активность была срежиссирована, кем и с какой целью.

Совершенно очевидно что антиправительственные настроения последний год-полтора подогреваются, один rambler чего стоит, и вроде как на острие ножа выводятся "либералы", ну судя хотя бы по организаторам митинга. Однако у меня есть сомнения что предлагаемая нам картинка "либералы" против "силовиков" реальна, и дело даже не в том что это одни и те же люди сотрудничающие не первый десяток лет, а в том что результатом такого рода акций является демонстрация безальтернативности общего курса и пророка его Путена! Ну не Касьянова же, заявляющего о том что приложит усилия к резкому снижению цен на энергоресурсы выбирать, так же ? И Дмитрий Анатолич, своим наигранно-идиотским поведением подыгрывает. Также показательны телодвижения Кудрина, на минуточку, старого друга нашего пророка. И т.д. и т.п. из этой оперы. В результате нам как бы организуется "альтернатива", в виде "либералов", не являющаяся таковой на самом деле, заранее проигрышная, призванная показать что альтернативы нет.

А что же оппозиция ? Ну КПРФ в ее нынешнем состоянии по понятным причинам не рассматриваем, эсэров и клоунов тем более, в результате из известного мне спектра остается только умеренные националисты, некоторые попы, да Кургиняновская суть времени. Во первых их очень мало, а во вторых... Одним отказывают в регистрации, других держат лишь до поры, пока полезны, взять того же Кургиняна, с одной стороны его идеи явно не выгодны власти в дальней перспективе, т.к. он предлагает создавать альтернативный общественный класс, и даже есть шевеления в соответствующем направлении, однако в ближайшей перспективе он полезен, т.к. подчеркивает всю ту же безальтернативность на текущий момент, более того уже огреб массу обвинений в поддержке пророка, что же, на суть времени мы пока еще посмотрим.

Что же в итоге ? - классика, народ заслуживает ту власть которую имеет, мы разъединены, помочь себе можем только сами, до тех пор пока возводим вверх тех кто решает эту проблему вместо нас будем под ними. Вообще здесь уже политика в соответствии с законами жанра переходит в экономику, в чем суть ренты ? капитала ? на чем основывается прогресс ? Но это уже конечно отдельная тема, а пока вроде как так.

спустя 7 дней [обр] Евгений Седов aka KPbIC(9/176)[досье]
сообщение промодерировано

Thirteensmay[досье]

Опрос бабулек неожиданно показал, что голосовали они не за Единую Россию, а за Яблоко и за Справедливую Россию.

Про Собянина не понял — вы что, в Москву перебрались?

надо не о выборах задумываться а общество развивать

Как вы его предлагаете развивать, и почему это мешает задумываться о выборах?

Какое право мы имеем скулить если нифига ничего не делаем?

Почему вы ни фига ничего не делаете? Вы же поклонник интернет-демократии, а сейчас эта тема актуальна. Социальная сеть на базе "путинавотставку" провалилась, демократия2 тоже загибается не успев родиться. Софта нет, а вы программист.

Последний ваш пост меня сильно озадачил. Вы пишите, что вы против ЕР, но тут задаетесь вопросом про режиссуру. Ну так, и ответьте на него сами — кто подавляет ваш разум и волю, что за вихри враждебные веют у вас в голове? Очевидно, усиление антиправительственных настроений вы не связываете с действиями самой власти.

Я бы не хотел тут обсуждать Кургиняна, тем более, что он удостоен отдельной темы на форуме. Но раз уж речь зашла про митинги, то скажу, что на Воробьевы горы к Кургиняну пришло 500 человек. В том числе Охлобыстин.

А с фальсификациями мне все стало понятно в том смысле, что я получил ответ на поставленный в начале вопрос — мои ощущения не совпадали с официальной информацией именно в силу масштабных искажений.

спустя 2 дня 16 часов [обр] Thirteensmay(9/157)[досье]

Нет, не перебрался, бабульки местные, центральное ТВ смотрят, и Собянин им нравится ;)

Как общество развивать ? Политликбезы массовые пора устраивать, а хоть вот такими как эта темами на форумах, надо чтобы обсуждение текущей ситуации стало массовым и постоянным, на госуровне, например закон принять - не участвуешь в общественной жизни - лишаешся пенсии, пр. в этом духе, сейчас основная проблема в том что общество как лебедь рак и щука, нет понятно что определенные слои всегда есть, но разделена основная масса обычного народа, простых работяг, многие совершенно не понимают и даже не хотят задумываться к чему приводит та линия которую им внедрили в голову, что она вредит им. О выборах это задумываться конечно не мешает, но выборы в нашей ситуации далеко не первичны, сначала надо порядок в головах навести, а то многие до сих пор находятся под влиянием сладких сказок о волшебной руке рынка, добром царе батюшки и т.п, на головы граждан вывален бешенный поток всякой чуши а механизма отделения мух от котлет нет. Ситуация хреновая вдвойне, с одной стороны это позволяет управлять таким разделенным и одураченным стадом в интересах узкого класса лиц, с другой - может привести к выскакиванию чертика из табакерки с совершенно уж бредовыми идеями, если власти совсем расслабятся, а они выстраивают такую систему которая их расслабляет. Знаете, мне говорят, вот революция хреново, лучше уж плохая власть, а спрашивается кто виноват что революция стала возможной, кто создал для этого условия ? нормальная власть по моему должна работать над самобалансировкой системы, а не запудривать мозг и оттягивать крайнюю плоть.

Почему я ничего не делаю ? Не я ли вас в этой теме больше всех поддерживаю, да и во всех остальных такого рода ? Не мной ли поднят ряд других тем ? Не я ли предложил альтернативные, более на мой взгляд интересные формы организации точки ? Не вызвало ли это обсуждения ? Никто не задумался ? это только то что видно вам, но я с этими идеями далеко не только на этом форуме выхожу, и вообще не только на форумах. Один что могу то и делаю, к тому же у меня не так много времени, работать над другими задачами приходится.

Нет, почему же, усиление антиправительственных настроений я связываю с действиями власти, но тут есть как минимум 2 течения: одно вызвано реальным недовольством народа, другое - оседлыванием властью этого недовольства, и оно в краткосрочной перспективе приводит к усилению этого недовольства, здесь тонкая игра, но в среднесрочной перспективе, как мне кажется по задумке, это призвано показать безальтернативность курса пророка, т.е. если не снизить недовольство то хотя бы его усыпить. Тем более выборы, можно показать что у нас живая политсистема и пр. образом прихорошиться.

А вот по поводу масштабных искажений, не все так просто, нам с вами доступна лишь микроскопическая часть картинки, у вас бабушки голосуют за одно, у меня за другое, у вас знакомых голосовавших за едро нет а у меня есть, все это потому что наши выборки слишком малы, может фальсификации и правда были большими, но мы этого не докажем, и самое главное - в текущей ситуации толку будет мало, ну докажем, и что тогда ? Навального вместо Путина ? ;) Кандидата за которым пойдет народ не из-за пиара а по здравому рассудку и анализу все равно нет, и не будет до тех пор пока... перечитайте второй абзац.

спустя 2 часа 43 минуты [обр] Thirteensmay(9/157)[досье]

Знаете, как бы там с Кургиняном не было, но идеи он по большей части высказывает весьма здравые, почему текущие телодвижения называют Перестройкой2 (Демократией2), почему Навального сравнивают с Ельциным ? Смотрите - в позднесоветскую эпоху, "элита", фактически обладавшая капиталами, практически не могла легализоваться, система не позволяла этого в принципе, чтобы директор завода стал его полноправным хозяином а работники служили ему, чтобы эксплуатация других с целью личного обогащения стала законной и т.п. Одновременно с этим и само общество, т.е. масса простых работяг, перестало верить в старые идеалы, они были попраны в первую очередь "элитой", развившийся пофигизм заваливал экономику. Очевидно элите надо было менять ситуацию - реформировать модель и искать новую опору, возможно на т.н. "когнитариев", а главное измениться самой, фактически уйти со сцены и уступить свое место другим, но как вы понимаете это ее никак не устраивало, отдать власть и капиталы ох как не хотелось, тогда в "элите" и созрела идея перестройки, т.е. легализации нажитых капиталов и подстегивания народа, ему перестройку естественно преподнесли в несколько ином виде, рассказывая сладкие сказки о волшебной руке рынка, пиаря западные достижения и т.п, главное что народ повелся и не стал сильно протестовать против слома старой системы, это подошло под его настроения.

Что мы получили известно, есть плюсы, есть минусы, не в этом дело, а в том что процесс разложения элиты на этом не остановился, ибо она по сути не изменилась, теперь мы уже наблюдаем откровенных клоунов у руля, порой принимающих явно антигосударственные решения, авиапром, армия и т.п, куда ушли капиталы и кому это выгодно понятно. Естественно все это опять просачивается вниз, мы наблюдаем расцвет коррупции, бардак в законодательстве, госинститутах и т.п, естественно у народа опять недовольство, ну и естественно желание некоторых "товарищей" повторить "трюк", под рассказы о борьбе с коррупцией, загниванием, недемократичностью и т.п. Да вот только куклы все из того же театра что и прошлый раз, ставленники все той же гнилой элиты, теперь у них возможно получится банановый, и даже возможно с банановым запахом, только по сути один черт оно.

К чему все это ? - да чтобы показать вам еще раз, что выборы в нашей ситуации проблемы не решат, и не с коррупцией бороться надо, ибо это всего лишь следствие, дело даже не в отсутствии кандидатов, а в отсутствии хоть сколь-либо значимого в этом плане народного единства, отсутствия идеи альтернативной баблу. В то что текущая власть или тусовка вокруг нее типа Навального будут решать эту проблему я не верю, ибо это как пчелы против меда, нужен альтернативный общественный класс, идеология которого будет не в накопительстве материальных благ, а например в интересе научного развития, сверхзадачах и т.п, и у руля должен быть именно этот класс.

спустя 5 часов [обр] Евгений Седов aka KPbIC(9/176)[досье]
Thirteensmay[досье] Любите вы поговорить про культ бабла. Но как только вам предлагают поучаствовать в разработке Точки (двигать прогресс), то сразу от вас слышно "а где мое бабло?". В своей непоследовательности вы схожи с Кургиняном, который в горбачевские времена получил здания в центре Москвы, живет от сдачи их в аренду, но тоже бабло люто ненавидит.
спустя 3 часа 37 минут [обр] Thirteensmay(9/157)[досье]
И в чем здесь противоречие ? Я же вам и говорю что прогресс упирается в этот культ бабла, я же не с другой планеты и мне приходится жить по этим правилам, но вообще я бы хотел жить по другим, если я начну жить по ним в этой ситуации то стану глупой дойной коровой, а я не хочу так, я хочу перерасти эту ситуацию, вместе с остальными.
спустя 1 час 48 минут [обр] Евгений Седов aka KPbIC(9/176)[досье]
Thirteensmay[досье] Восхищен гибкостью ваших принципов.
спустя 26 секунд [обр] Евгений Седов aka KPbIC(9/176)[досье]
сообщение промодерировано
М Thirteensmay[досье] Теперь я с вашего позволения потру все, кроме того, что имеет хотя бы какое-нибудь касательство к теме выборов. Можете перенести то, что посчитаете нужным, по соответствующим темам.
спустя 23 минуты [обр] Thirteensmay(9/157)[досье]
Ды потрите что считаете не нужным, вам я надеюсь объяснил, а остальные, судя по тому что в дискуссию не вступают...
спустя 12 дней [обр] Евгений Седов aka KPbIC(9/176)[досье]
Powered by POEM™ Engine Copyright © 2002-2005