Xpoint
   [напомнить пароль]

Отношение к SEO

Метки: [без меток]
2011-03-03 23:32:27 [обр] Thirteensmay(9/157)[досье]

Есть желание прояснить позицию по отношению к SEO. В настоящий момент, исходя из политик модерирования и обсуждений, принято что SEO не является чем то порицаемым или зазорным. Однако с моей точки зрения это не верно. Далее я обосную свою позицию, и если заблуждаюсь то хотел бы услышать разумные возражения, или в противном случае поддержку, с целью определения общественного мнения.

Итак, я считаю что SEO является весьма вредным делом. Начиная с лукавого определения и заканчивая сутью. Тут сразу надо заметить, что выдвигаемая претензия на помощь поисковикам, является не состоятельной, ввиду их разницы, сложности алгоритмов, и постоянного развития, решением является семантическая верстка. SEO же, в большинстве случаев преследует корыстные интересы, это мошенничество и агрессивная реклама. Поисковик и рекламная площадка это разные сущности, разные цели, утрата разницы это деградация. Мошенничество по тому что пользователь получает менее адекватную оценку, продвигаемый ресурс навязывает свою волю, что также является агрессивной рекламой и обманом поисковика. Тут конечно можно говорить о соревновании, стимулах, праве сильнейшего, деньгах и т.п, но все это не должно нарушать общественных интересов, как не кинь в условии ограниченных ресурсов они превалируют. Многие хотят многого, но это не повод заниматься детской порнографией. Особенно хотелось бы услышать мнение тех, кто может быть изначально и не желает, но таки делает, помогает, способствует SEO, а такие у нас есть, как это соотносится с их культурным уровнем, при том что абсолютное большинство свободно избегает таких проделок.

В результате я бы также хотел понять, почему реклама, даже обычная, не агрессивная, зачастую карается, почему бесплатное использование десятки тысяч раз окупивших себя продуктов карается еще сильнее (винда), хотя при этом нет никакого вреда, почему зачастую караются даже попытки просто разобраться в том как чтото работает, но при этом не карается SEO ? Создается впечатление что проказа пока не окончательно достигла мозга некоторых модераторов, и если на уровне текущей глобальной политики понятно почему, то почему на уровне локального модерирования ?

спустя 11 часов [обр] Евгений Седов aka KPbIC(9/176)[досье]
Thirteensmay[досье] Мне кажется, вы зря в последнем абзаце упомянули и рекламу и "бесплатную" Windows. Это еще две огромных темы. Смешивание всего в одну кучу не будет способствовать прояснению позиции.
спустя 16 минут [обр] Thirteensmay(9/157)[досье]
Темы да, если их рассматривать, отдельные и большие, если кому интересно пусть заведет соответствующий топик, в данном же случае я просто хотел указать на отношение к SEO на фоне их существования и сложившейся практики.
спустя 10 минут [обр] Евгений Седов aka KPbIC(9/176)[досье]
Эмоциональная окраска в виде возмущенного удивления в первом вопросе последнего абзаца была бы оправдана, если бы мы исходили из того, что занятие SEO менее этично, чем пиратство или занятие рекламой. Но вы пока не доказали этого тезиса, вам только еще предстоит это сделать (убедить, что SEO — аморально).
спустя 22 минуты [обр] Thirteensmay(9/157)[досье]
Я не хочу сказать что SEO хуже, но в большинстве случаев как минимум не лучше, так почему же тогда не карается наравне с ними ? Почему не лучше мне кажется я объяснил в первом посте, минусы SEO по моему вполне сопоставимы с минусами агрессивной рекламы, и также сопоставимы с иным пиратством, от которого нет никакого реального вреда за исключением моральной составляющей.
спустя 5 часов [обр] LookeR(237/1069)[досье]
сообщение промодерировано

"Спрос рождает предложение."

После появления облачного Файнридера, я жду движка-распознователя страниц (тем более, что Скриншот-ридер (как модуль) есть в составе обычного Файнридера), который будет игнорировать код разметки вообще.
После этого, как мне кажется, умрёт львиная доля рынка поисковой оптимизации.

спустя 2 минуты [обр] Павел Карасёв(0/14)[досье]

LookeR[досье]
не думаю, т.к. существует мета разметка поясняющая текст и медиа-объекты. Более, того эта мета разметка всячески продвигается как гуглом, так и яндексом.

вообще тема актуальна, но я бы переиначил: "Почему на их месте находимся не мы")

спустя 5 минут [обр] LookeR(237/1069)[досье]
Павел Карасёв[досье]
Разметка может быть фиктивной... как сейчас фиктивно создаются заголовки верхнего уровня, например.
Путают карты hower и пр. подобные вкрапления.
Понятно, что полностью от анализа кода не откажутся, но с учётом ПФ и распознавалки код может и на второй план отойти... т.е. его вес в оценке релевантности запросу может сильно упасть.
Ой, как будет нелегко, НМВЗ.
спустя 1 час 4 минуты [обр] LookeR(237/1069)[досье]
сообщение промодерировано

Thirteensmay[досье]
Наверное ваша фраза "кто может быть изначально и не желает, но таки делает, помогает, способствует SEO" и "как это соотносится с их культурным уровнем"...

Не могу сказать, что я большой эксперт в SEO.
Но вместе со мной кабинете работает SEO-шник. (Второй за год. Один ушёл. Если интересно - сам.)
Нанятый с моей подачи, т.к. платить своему сеошнику зарплату дешевле, чем платить такому-же специалисту, но через фирму.

Мы лоббируем позицию, что польза от чёрных и серых методов раскрутки есть, но она не так очевидна, как вред от попадания в бан.
Последний год мы продвигали один из наших проектов - завод. Был переделан сайт в голый "консервативный" табличный html и заточен под оптимизацию. Блочную вёрстку оставили "в резерве".
Мы убедили руководство, что сможем вывести сайт самостоятельно. НО Яндекс (а он для нашей аудитории ключевой) за это время сменил 3 алгоритма.
Мы целенаправленно правили тексты, мета, линки, покупали на бирже ссылки, анализировали конкурентов, плодили уникальный контент... вывелись в 10-ку по многим запросам в т.ч. мега-ключевому. Работа была в разгаре.
НО нас успешно обвинили в провале летне-осеннего сезона продаж. И напомнили, что если бы взяли фирму - она точно вывела нас в 10-ку по 20-30 (из 64!!!) самых нужных сочетаний.
Какими методами в договоре, который мы остановили - не указывалось. Да и обязательств по сути фирма не брала. Попадут в 10-ку - одна цена, не попадут - другая.
Сейчас у нас "отобрали" поддержку проекта, но мы внимательно анализируем происходящее с сайтом. Нам не известно нанята ли фирма, но сайт по данным обновлений последнего месяца падает. Обидно, жалко потраченного труда, усилий, НО такова "работа за зарплату".

Есть у меня и халтура, которая наверно успешно сидит "занозой" у конкурентов.
Опять консервативный сайт. Директ, Бегун, каталоги, доски объявлений... Но сайт упорно сидит в первой десятке Яндекса. Частично Гугла.
И что самое удивительное: если я просто продуманно и аккуратно публикую на нём информацию об изделии(ях)[группах товаров] (в соответствии с выбранной схемой) то через 2-3 месяца я вижу свою работу во 2-3 десятке результатов Яндекс, а по отдельным и в первой. И это на долго.

Я не участвую в борьбе за какие-то мегаконкурентные запросы.
Я не делаю никаких накруток, скрытых элементов и пр. фигни. НО я имею и вижу результат.
Поэтому мой опыт гласит: аккуратный сайт свою дорогу пробъёт.
Если человек не готов играть по моим правилам раскрутки - это "не мой клиент".

Я ответил на ваш вопрос?

И еще: есть маркетинг, реклама и инструменты.
Вы же не ругаетесь на рекламный ролик который гласит "Никакой магии!" и подразумеваете "Никакого Магги!" А ведь это тоже "ход" и не очень чистый...
А исторический факт с Колгейт и Блендамед? Когда Колгейт выпустил зубную пасту "Тотал" и убил в рекламе конкурента... теперь просто невозможно поверить (допустить мысль), что какой-то очередной отбеливающий Блендамед и ему подобные чистит лучше чем Колгейт ТОТАЛ! И не факт, что это так.
Реклама грязна по определению. "Не обманешь - не продашь."
Реклама посредством SEO - не исключение. НО отдельная реклама - искусство. А отдельные ходы и их результаты - победы достойные занесения в анналы и учебники.

спустя 2 часа 41 минуту [обр] Павел Карасёв(0/14)[досье]
На мой взгляд, все гораздо проще.
Все как в жизни. Есть государство, коорое выстраивает правила (законы) и есть граждане, которые эти законы соблюдают или нет. Нет таких законов, которые нельзы былоб нарушить или обойти.
А сети, роль государства, под которым по факту все ходят - это поисковики, которые создают и меняют свои принципы ранжирования. Кто хочет, играет по законам, а кто не хочет пытается обойти эти законы, используя т.н. серый/черный метод продвижения.
Думаю все согласятся с тем, что как и в жизни, побеждает тот кто самый ловкий и пронырливый, а не тот кто послушный и хороший.
Запрещать и наказывать людей за то какие они есть - это глупо, кмк))
спустя 33 минуты [обр] Thirteensmay(9/157)[досье]

LookeR[досье] Да, именно эта фраза. Ответили. Подтвердили что это как минимум реклама. Спасибо.

Павел Карасёв[досье] Ну здрасте приехали, "наказывать людей за то какие они есть - это глупо", завтра я вам приставлю нож к горлу и отберу все что у вас есть, ради удовольствия, просто по тому что я такой ловкий, и вы после этого посчитаете что это мое право и не надо меня наказывать ? Во что вы скатитесь ? В жизни побеждает сильнейший а не ловкий или послушный, какую позицию сильнейший установит так и будет, сила определяется далеко не только ловкостью, это во многом разум, позволяющий найти баланс и не допустить разложения, черные методы ведут к разложению, именно по этому даже отъявленно уродская власть так или иначе борется с рядовыми преступниками и т.п.

Итак, позиция что SEO не лучше рекламы в общем подтверждается, остается последний вопрос, и это пожалуй уже к Евгению, почему реклама у нас карается а SEO нет ? По моему было бы логичным либо разрешить рекламу либо таки запретить SEO. Вопрос по бесплатному использованию винды пока отложим.

спустя 5 часов [обр] Евгений Седов aka KPbIC(9/176)[досье]
сообщение промодерировано
Thirteensmay[досье] По-моему, вы слегка запутались в терминах. У нас запрещена реклама, но разрешено обсуждение рекламы. А если разрешено обсуждение рекламы, то почему должно быть запрещено обсуждение SEO?
спустя 5 часов [обр] Павел Карасёв(0/14)[досье]

Thirteensmay[досье]
На каждое действие найдется противодействие, если так будет нужно или удобно. А если я буду не против вашего ножа? ))

Сео — неотъемлемая часть сегодняшней сети, также как и реклама. Не вижу причин, почему нужно было бы замалчивать как одно, так и другое.

спустя 1 час 3 минуты [обр] Thirteensmay(9/157)[досье]

Павел Карасёв[досье] Вот про это противодействие я вам и говорю. Замалчивать не предлагаю, как раз наоборот, обсудить и сформировать отношение. Вы терпимо относитесь к людям приставляющим нож к вашему горлу ? не хотите их наказывать и будете помогать им ?

Евгений Седов aka KPbIC[досье] Я не предлагаю запретить обсуждение, именно этим мы сейчас и занимаемся, я предлагаю признать что SEO как агрессивная реклама является общественно-вредным деянием, и прекратить помощь таким людям. Реклама рекламе рознь, вряд ли вы допустите здесь помощь в разработке рекламы обманывающей людей, и проработку способов обмана. SEO является именно такой рекламой, обман заложен туда по определению, обман поисковика и обман пользователей потому как они получают менее адекватную оценку. Вы это допускаете ?

спустя 1 час 21 минуту [обр] Павел Карасёв(0/14)[досье]

Thirteensmay[досье]
Вы так витиевато пишите, я честно не всегда понимаю вашу мысль...

Можно написать так: если участникам форума покажется, что сообщения пользователя аморальны с точки зрения добропорядочного отношения к делу, то администрация форума оставляет за собой право на применение подручных санкций, в отношении такого пользователя.
Под такую формулировку и рекламу, и сео, и сектанство, и пиратство, что угодно подвести можно))

спустя 1 час 8 минут [обр] Thirteensmay(9/157)[досье]

Ну если что то непонятно, спрашивайте я поясню.

Вопрос как раз в том считать аморальным SEO или нет. Оно включает в себя элемент обмана, читайте выше, и этот обман далеко не в общественное благо, поэтому лично я считаю его аморальным.

спустя 22 минуты [обр] Павел Карасёв(0/14)[досье]
Жизнь вообще — элемент обмана, как считают некоторые))
спустя 1 минуту [обр] Евгений Седов aka KPbIC(9/176)[досье]
Thirteensmay[досье] Чтобы не путаться в терминах, вы как-то разделяете SEO и Продвижение, целью которого является увеличение посещаемости?
спустя 11 минут [обр] Thirteensmay(9/157)[досье]

Павел Карасёв[досье] Тем не менее обман всячески порицается.

Евгений Седов aka KPbIC[досье] Да, конечно, продвижение это более общая категория, она включает рекламу, контент и пр, может быть честной. А вот SEO это именно попытка управления поисковиком в своих интересах, что очевидно противоречит целям поисковика и его пользователей.

спустя 40 минут [обр] Евгений Седов aka KPbIC(9/176)[досье]
Thirteensmay[досье] Каков процент важности места в выдаче поисковика для успеха Продвижения?
спустя 22 минуты [обр] Thirteensmay(9/157)[досье]
Это зависит от того что вы продвигаете, и как, но сути не меняет.
спустя 2 часа 12 минут [обр] Василий М.+(6/171)[досье]
Я продаю ссылки и получаю примерно 75% от уровня своей з/п на работе. Мне нравится.
спустя 8 часов [обр] comfortsb[досье]
Я согласен с Вашими доводами, что "решением является семантическая верстка" но как быть когда дело касается собственной шкуры?
Постараюсь объяснить я уверен что если наполнять свой сайт уникальным контентом от которого пользователь будет пищать от удовольствия, но при этом на сайт не будет ни одной внешней ссылки то результаты труда не будут конвертированы в деньги, поскольку сайт будет не на первой странице. А значиттруд не будет оценен.
спустя 17 часов [обр] Thirteensmay(9/157)[досье]

Василий М.[досье] Дык продажа ссылок это же не SEO, при нормальном подходе ничего плохого в этом не вижу, посмотрите выше, Евгений Седов aka KPbIC[досье] очень правильно заострил внимание на том что следует различать понятия Продвижения и Поисковой "оптимизации". SEO это обман сродни скрутки электросчетчика, заметили вы допустим что если рядом со счетчиком магнит, то он крутится медленнее, и обвешали весь счетчик магнитами, вот из той же оперы. Одно дело когда вы экономите электроэнергию, покупаете энергоэффективные приборы, не забываете выключать свет, т.е. улучшаете семантику, или пользуетесь др. белыми методами продвижения, и совсем другое когда пытаетесь найти особые точки которые начинают влиять на сам метод подсчета, обманывать прибор учета, счетчик, т.е. поисковик. Продажа ссылок тоже конечно может быть организована весьма по черному, нужно смотреть конкретный случай, но вообще по сути она нормальна, может быть нормальной, если приводить все ту же аналогию с электросчетчиком то это как оплата счета в складчину, в общем нормально, в отличите от SEO которое по определению является обманом прибора учета, т.е. поисковика.

comfortsb[досье] Все просто, используйте белые методы продвижения, нормальную рекламу, партнерские кампании и т.п. Если у вас чтото не получается то это не повод заниматься мошенничеством, за это вас никто уважать не станет и при первой возможности тут же легнут.

спустя 2 дня 16 часов [обр] LookeR(237/1069)[досье]

Thirteensmay[досье]
Не считаю SEO обманом. Обманом являются отдельные механизмы продвижения или злоупотребление ими.
Оптимизация имеет предел. А вот продвижение - может являться довольно агрессивной рекламой.

Вот таких горе-продвиженцев и наказываем периодически на Точке.

спустя 2 часа 33 минуты [обр] Thirteensmay(9/157)[досье]
LookeR[досье] Да, обманом являются отдельные механизмы продвижения, почему вы не считаете SEO таким механизмом ? Очевидно же что пользователи получают менее адекватную оценку, понятно что до некоторого предела, но сути то явления это не меняет. Мы признали что SEO это реклама, но как я уже говорил, реклама рекламе рознь, очевидно что агрессивная реклама порицается, судя по вышесказанному вы с этим в общем согласны. Так вот, остается разобраться, SEO это нормальная реклама или агрессивная ? Нормальная реклама это информирование пользователя о свойствах товара, без навязывания и угнетения аналитических возможностей пользователя, самостоятельный, осознанный, независимый выбор. Агрессивная же направлена на навязывание выбора, разными путями, ложные заявления о превосходстве, притуплением возможности анализа, опускание конкурентов и т.п. По моему очевидно что SEO ближе именно ко второму случаю. Так по чему же тогда вы не порицаете этого, в чем оправдание ?
спустя 1 час 38 минут [обр] LookeR(237/1069)[досье]

Thirteensmay[досье]
Своими словами по простому и грубо, как я себе это представляю:
SEO - это перекраивание страниц с целью создания у конкретного поискового алгоритма высокой репутации конкретной страницы по её содержанию.
При этом недоделал или не сделал - не попал в первую сотню.
Сделал посредственно - не вошёл в первую полусотню.
Сделал качественно - вошел в 20-ку.
И тут-то и начинается самое интересное: чтобы подняться выше необходимо заняться раскруткой и продвижением ресурса с целью набора "дополнительных баллов" от системы рейтингования страниц поисковым движком.

Теперь берём распространённую ситуацию:
Конструктор Lego, например...
Как создать страницу так чтобы среди 50 конкурентов продающих Lego (и так-же, как и вы, получивших скупую стандартную информацию от производителя) - покупали не у них, а у вас? У вас демократичные цены [хотя кажется у Lego они одинаковы +-100 рублей у основных дилеров], бесплатная доставка, круглосуточная работа, индивидуальный подход к клиенту... Ну, чуть снизим планку: хотим что-бы зашли к вам на сайт из результатов выдачи поисковика. И допустим, вы НЕ в первой десятке (там, например, мега- и гипер- дилеры разных игрушек, а у вас весь бизнес построен только на Lego)... ну, вы 16-ый, или 24-ый, например...
И что? Вы знаете, что хороши, что у вас профессиональные консультанты, есть масса дополнительной авторской информации, которая постепенно разворовывается копипастерами из второй полусотни и даже халтурщиками контент-менеджерами из сайтов первой десятки...
На проплате рекламных статей вы разоритесь.
Остаётся - мимикрировать под первую десятку. То есть проанализировать все возможные компоненты продвижения страниц (именно страниц-конкурентов, а не сайтов). Начиная с контента страниц и заканчивая купленными ссылками и т.д. и т.п.
Это работа и никакой накрутки ещё нет и ею не пахнет. Мы играем по правилам поисковика. Он отрейтинговал как-то неудачно на взгляд потенциального клиента.

Ну, допустим, вы поднялись в первую десятку после мимикрии (хотя очень в этом сомневаюсь)... попутно потеряв свою уникальность, так как поисковый алгоритм заставил вас провести манипуляции над своей страницей в сторону сближения формата подачи материала с конкурентами.

Ну и дальше надо как-то добавлять весу уже не оптимизацией контента конкретной странице по конкретным словам запроса, а самому сайту.
И вы начинаете судорожно искать где-бы взять "белый и пушистый" (авторитетный) в глазах поисковика сайт для размещения линков, статей, пытаетесь обосноваться на профильных (например детских) форумах в качестве консультанта и пихаете и в рот и в ... хм... линки со своего сайта, начинаете на все вопросы в блогах "Где купить ребёнку Lego?" отвечать завуалированно "Посмотрите здесь! Рекомендую!", и даже ввворачивать линки из ключевых слов "конструктор Lego".
НО и это не беда по большому счёту.

Пока, например, вас не осеняет:
а не пойти ли мне (например) в раздел "Прочее" неплохого с точки зрения поисковика ресурса Точка-Икс, и создать там темку: "Кто покупал ребёнку Lego и какие модели нравятся?"
И когда она наполнится ключевыми словами уже в процессе обсуждения - ввернуть линк.

Ну и последний вариант:
Тупо создать тему наплевав на правила ресурса, наполненную, ключевыми словами и надеяться, что она проскочит в очередной индексации поисковиком Точки. Хоть неделя-другая, а приподнимемся! Наивно и глупо.

За последний вариант сразу получаем "плюс" на Точке.
Предпоследний... скорее пожурим...

НО ведь есть и окровенные накрутки рейтингов и услуги всевозможных скликкеров контекстной рекламы конкурентов.
Что существенно хуже наивной SEO - оптимизации страниц под поисковые алгоритмы.

Но и тут нет, НМВЗ, пресловутого "навязывания выбора".

Проблема не в SEO и её этичности, а в поисковых алгоритмах и их "нечеловечности" (в интеллектуальном плане), нсовершенстве оценки релевантности страницы конкретному поисковому запросу.
И самом формате выдачи результатов.
Я размышлял тут над возможными путями решения проблемы... и понял, что кроме "случайного" перетасовывания результатов выдачи между 4-30 позициями - ничего предложить не могу. А на первые 4 будут выходить скорее всего стандартно сайты-производителей и энциклопедии... хотя их-то тупо можно выводить в отдельном блоке... ту-же википедию.

P.S. Обидно-то когда приходишь к мега-порталу по ссылке Lego... а при покупке оказывается, что Lego-то в каталоге стоит для создания широкого ассортимента... завозили один раз, да так и оставили... а поисковик каждый раз глотает это как тематический сайт с высокой посещаемостью и засвеченностью на авторитетных ресурсах.

спустя 2 часа 28 минут [обр] Филипп Ткачев(2/112)[досье]
Можно бесконечно говорить о вреде SEO, но давайте посмотрим как это выглядит с другой стороны. SEO - путь к заработку. Многие здесь являются разработчиками сайтов, веб-сервисов, программ и всего IT-related. Каждый из них производит продукт, который должен окупиться в какие-то сроки с определенными затратами. Вот приходит человек в веб-студию, который держит фирму по производству пластиковых окон и хочет сайт, на котором люди будут заказы ему делать. Сколько таких сайтов в сети? Наверно сотни. Что на них можно сделать уникального? Технологии производства у большинства одинаковы, калькулятор стоимости есть у всех. Различается лишь раздел о компании и какое-нибудь портфолио, если есть крупные заказчики. Реклама в газетах у них уже есть. Остается только SEO. Поэтому появляются копирайтеры рождающие текст, в который ключевик можно вставить в 10 местах. И если сегодня не станет SEO и пользователи перестанут заходить и покупать/заказывать, то сайты будут не нужны, а, следовательно, и не нужны будут и вебмастера.
Обидно другое, что из-за SEO теперь нормальную информацию не найти. Дурацкие анти-SEO алгоритмы банят блоги простых смертных только потому, что они сделаны на каком-нибудь wordpress. Или родаются вырожденные SEO-тексты, в которых нет смысловой нагрузки, но присутствует ключевик. А поисковики (точнее их владельцы) тоже поняли, что SEO - бизнес, который идет мимо них, теперь и они под него подстраиваются.
спустя 2 часа 48 минут [обр] Thirteensmay(9/157)[досье]

Ага, ну вот теперь проникся, хотя в web я уже достаточно давно, моя специфика не предполагает продвижения, скорее наоборот, и очевидно именно по этому достаточно трудно понять людей с другого края. Собственно у меня изначально было похожее предположение, оно скорректировалось и подтвердилось. Итак, в общем, вне контекста, теоретически, в идеале, SEO конечно не есть хорошо, вмешательство в работу "независимого" инструмента, или выполнение работы за него, с целью личного обогащения, не правильно. Но ! с учетом текущих политико-экономических реалий это не просто не существенно, а зачастую не адекватно, приблизительно как осуждение пожирания кожаных сапог в блокадном Ленинграде.

LookeR[досье] озвучил хорошее замечание, "Проблема не в SEO и её этичности, а в поисковых алгоритмах и их "нечеловечности", несовершенстве оценки". Если развивать эту идею, то по моему можно сделать вывод что коренная проблема, с учетом возможного решения, заключается в пагубности сверхконкуренции. Очевидно что автоматически, корректно, человечно, оценить тысячи конкурирующих ресурсов невозможно, более того при этом происходит распыление сил как на их создание так и на оценку. Логично было бы предположить что если бы ресурсов было максимум десяток, то оценку можно было бы выполнять заметно более качественно, вручную. Это возможно экономически, за счет объединения отдельных ресурсов в более крупные объединения, создания филиалов, но это уже конечно совсем другой сказ ;)

Вопрос о тотальном неприятии SEO снят. Если по вышеизложенному каких либо существенных замечаний нет, то думаю что дискуссию можно завершить.

спустя 4 часа 10 минут [обр] Даниэль Алиевский(6/125)[досье]

Интересный вопрос. Попробую высказать свою позицию, опираясь на 10 заповедей - источник всякой этики.

  1. Есть в SEO Бог? Не похоже. В живописи - есть, в интернете - есть (самое значительное событие в человеческом мире в последнее время), в красивом дизайне - есть, SEO же обслуживает роботов.
  2. Есть в SEO идол? Ну а как же, сколько копий ломают менеджеры, молясь на эту "SEO-оптимизацию". И даже более буквально: ведь, занимаясь SEO, мы в буквальном смысле стараемся угодить роботу. Не Богу, не человеку и даже не кошке, а "силе иной". А должно быть наоборот (о чем не устают повторять авторы статей про SEO из того же Google).
  3. Есть в SEO упоминание имени Бога всуе? Лично я не вижу. Пропускаем.
  4. Есть в SEO нарушение Субботы? Немножко. Ведь все это - реклама, причем чрезвычайно широкого профиля. В конечном счете может случиться, что, желая найти в субботу псалом Давида, я найду хорошо продвинутый сайт Давида Пупкина.
  5. Есть в SEO непочтение к старшим? Пожалуй. По крайней мере сегодня. Ведь, добиваясь во что бы то ни стало попадания в первую десятку, мы отодвигаем материалы, созданные, быть может, куда более мудрыми авторами. Увы, с этим приходится сталкиваться регулярно - интернет забит каким-нибудь продвинутым мусором, в то время как действительно серьезную информацию не особо и найдешь.
  6. Есть в SEO убийство? Лично я в упор не вижу. Как и борьбы с оным. Пропускаем.
  7. Есть в SEO прелюбодеяние? Ну разве что в самых "тупых" его формах, существовавших на заре идеи, когда старались набить страницы популярными ключевыми словами сексуального характера. Сегодня, думаю, нет.
  8. Есть в SEO воровство? Пожалуй, да - с этого началась тема.
  9. Есть в SEO лжесвидетельство или же, напротив, судебная справедливость? Не вижу ни того, не другого. Пропускаем.
  10. Есть в SEO зависть (желание чужого)? Разумеется: на этом стоит технология. Найти конкурента и обогнать его славу, причем не завоевав признание такими же или лучшими делами, а похитрив с поисковыми роботами.

У меня получилось - 6 минусов, 4 нуля, ни одного плюса.

спустя 16 часов [обр] Евгений Седов aka KPbIC(9/176)[досье]
сообщение промодерировано
На 90% сайтов юзеры попадают через поисковики. Значит, поисковики — слуги Господни, а SEO-оптимизаторы — помощники их.
спустя 1 час 18 минут [обр] LookeR(237/1069)[досье]
На 90% сайтов... в т.ч. и религиозных.
спустя 2 часа 2 минуты [обр] Даниэль Алиевский(6/125)[досье]
Понравилось? :)
спустя 5 часов [обр] Евгений Седов aka KPbIC(9/176)[досье]

По терминам. Мошенничество — это вид хищения. SEO не приводит к незаконному завладению вашим имуществом. В отличие от мошенничества обман и реклама не являются уголовными преступлениями. То есть, с уголовно-процессуальной точки зрения SEO не наказуемо. С моральных же позиций обман происходит даже не в отношении человека, а в отношении робота. И это уже проблема робота и его разработчиков.

Корыстные интересы — не самые плохие интересы в жизни. Они естественны и в большинстве случаев нацелены на созидание.

Корректней было бы сравнивать не поисковик с рекламной площадкой, а сайт с рекламной площадкой, ведь мы обсуждаем SEO на стороне владельца сайта, а не контекстную рекламу. А сайт по сути и является рекламной площадкой фирм. Не вижу тут противоречия.

Если вы не довольны поисковиком, то почему бы вам не воспользоваться другим или написать свой, который никто не обманет? Чем выше будет конкуренция у поисковиков, тем больше это в интересах общества. А SEO-оптимизаторов в этом случае можно рассматривать как "санитаров леса" или ассенизаторов, очищающих площадку от плохих программистов.

Насчет идеи объединения ресурсов я с вами согласен. Мы все примерно знаем, на каком круге ресурсов можно найти ответы на профильные вопросы. И я бы сам с удовольствием воспользовался поисковиком, заточенным именно на этот круг и именно на IT-тему.

Даниэль Алиевский[досье]

Два противоположных примера по поводу 3-й заповеди.

  1. У всех тут разные боги, но возьмем для примера Его. Представляете страницу, посвещенную Богу, прошедшую обработку SEO-оптимизатором? - упоминаний всуе будет предостаточно.
  1. Когда выходит новая Slackware, тему на ЛОР'е, посвященную этому событию, гугл воспринимает как относящуюся к теологии. Что не удивительно учитывая обильные выражения в духе "Православная слака", "Патрик — Бог" и т.п. Но речь не про то, что стебутся адепты слаки, а про то, что на ЛОРе нет SEO-оптимизатора, который бы мог закрыть, например, тегами noindex церковную лексику, и тем самым уменьшить зло от упоминания Господа не по делу.
спустя 8 часов [обр] Thirteensmay(9/157)[досье]
Евгений Седов aka KPbIC[досье] Я предполагаю общее рассмотрение, со стороны владельца сайта все понятно, косяк именно с точки зрения поисковика и потребителей, поэтому и сравниваю, поисковик с рекламной площадкой, в которую он превращается. Конечно можно оправдывать, и тем что уголовно не наказуемо, и что корыстные интересы не самые плохие, и то что вынуждают, но по сути явление все же не хорошее, вмешательство в работу "независимого" инструмента, или выполнение работы за него, с целью личного обогащения, не есть правильно. Я осознаю почему в текущих условиях за такую деятельность нет смысла наказывать, но по сути считаю ее вредной.
спустя 9 часов [обр] Даниэль Алиевский(6/125)[досье]

Евгений Седов aka KPbIC[досье]
По поводу 3-й заповеди - по-моему, мимо. Там сказано: не произноси Имя "YHWH", только что кавычки не стоят за отсутствие таковых в иврите. SEO не помогает и не мешает этому. Про слово индийского происхождения, родственное "богатству", ничего не сказано.

А вообще-то иногда, действительно, случается в нашей жизни ситуация, когда машина становится самоцелью, а не средством. Машиностроение ради машиностроения. Если человек искренне старается послужить людям, пусть и с корыстным интересом (что как раз абсолютно нормально: хороший парикмахер, хороший Президент или даже хороший слуга в буквальном смысле), что ему даст SEO? Для посетителей сайта, как правило, куда полезнее, если разработчик потратит время и силы на добавление полезного материала или же на распространение ссылок на ценную информацию среди владельцев других ресурсов. Или на улучшение функциональности самого сайта.

Понятно, SEO уголовно не наказуемо. Будь это столь очевидным злодеянием, вряд ли бы возник вопрос :)

спустя 7 минут [обр] Даниэль Алиевский(6/125)[досье]
Кстати, почему бы не рассмотреть модельную ситуацию, в которой поисковики остались бы дивно "тупыми" и "покупались" бы на самые примитивные SEO-приемы, вроде разбрасывания по сайту белым по белому всяких сексуальных словечек? Ну, вдруг борьба с этим оказалось бы неподъемно трудной алгоритмической задачей. Разве в такой ситуации суть идеи и цели SEO изменились бы? Рискну предположить, в такой ситуации появились бы законы, вроде закона о рекламе или о спаме, позволяющие привлечь к ответственности "SEO-мастера" (а само понятие SEO стало бы ругательным, как ныне спам).
спустя 14 часов [обр] Павел Карасёв(0/14)[досье]

А мне очень понравилась мысль про сверхконкуренцию!

Действительно, это интересно, в том смысле, что в истории похожих сытуаций не возникало. А в теперешней жизни это явление все большее место начинает играть и не понятно, для меня, пока куда это может вывести.

В данном случае, сео это просто средство к достижению сверхконкуренции, легко воспроизводимое в лабораторных условиях. А вот что дальше: хорошо ли, плохо ли и что теперь будет - это открытые вопросы, с не понятным ответом...

спустя 2 дня 7 часов [обр] Евгений Седов aka KPbIC(9/176)[досье]

Thirteensmay[досье] Может быть, я чего-то не понял. Если вас заботят проблемы превращения поисковиков в рекламные площадки (баннеры, контекстная реклама на страницах поисковиков), то какое это имеет отношение к обсуждению SEO-оптимизации страниц на клиенте, происходящем на Точке?

Даниэль Алиевский[досье]

Взлом Windows уголовно наказуем, но автору темы это не мешает ставить соответствующий вопрос в один ряд с SEO.

Многие потенциальные посетители сайта могут и не узнать об улучшенном функционале, если сайта не окажется на первой странице поисковика.

спустя 2 дня 19 часов [обр] Евгений Седов aka KPbIC(9/176)[досье]

Даниэль Алиевский[досье]

<offtop>Я не очень понимаю, как сексуальные слова на странице помогут продвинуть сайт о компьтерном железе.</offtop>

Возьмем, например, "аренда квартиры в Москве". Я не нашел ни одного сайта, который бы выставлял реальные предложения. Схема работы заключается в том, чтобы поймать клиента на заманчивое, но несуществующее предложение, заставить позвонить, а потом уж разводить. То есть, контент, может быть, и соответствует результатам выдачи поисковика, но не соответствует ожиданиям пользователя. Если это можно назвать SEO-оптимизацией, то вот вам пример "тупых" поисковиков, который не привел к появлению законов, и дискредитации профессии.

спустя 4 месяца 7 дней [обр] Евгений Седов aka KPbIC(9/176)[досье]
Powered by POEM™ Engine Copyright © 2002-2005