http://xpoint.ru/forums/misc/thread/42835.xhtml ru Copyright 2003 Andrey Novikov Fri, 12 Mar 2010 19:06:55 GMT http://backend.userland.com/rss POEM(tm) novikov@xpoint.ru 10 Давид Мзареулян Прочее http://xpoint.ru/forums/misc/thread/42835.xhtml#382989 <p><span class="userInlineRecord user727Record">Алексей Полушин<a href="http://xpoint.ru/user/727" class="userInfoLink"><span>[досье]</span></a></span> Вряд ли там имелась в виду именно Тора:)</p> <p>Если же серьёзно, то разница есть: Толкиен описывает событие непосредственно в С., тогда как в Торе ничего подобного не описано.</p> Mon, 08 Jun 2009 11:16:58 GMT http://xpoint.ru/forums/misc/thread/42835.xhtml#382989 Алексей Полушин Прочее http://xpoint.ru/forums/misc/thread/42835.xhtml#382988 А то, что мир как-то изменился в промежутке между созданием Торы и современным состоянием, - это идея из Сильмариллиона <a class="externalLink" href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5">http://ru.wikipedia.org/wiki/%......%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5</a> ? Mon, 08 Jun 2009 10:12:55 GMT http://xpoint.ru/forums/misc/thread/42835.xhtml#382988 Давид Мзареулян Прочее http://xpoint.ru/forums/misc/thread/42835.xhtml#382986 <blockquote>То есть он не верил, что есть случайность, предполалая неполноту теории. А если это и есть оставленый Богом при сотворении мира канал вмешательства? </blockquote> Вам не кажется, что это несколько оскорбительно по отношению к Богу &mdash; оставлять ему такую мышиную лазейку? Вы ещё нарушение CP-инвариантности назовите каналом божественного вмешательства… Mon, 08 Jun 2009 09:11:09 GMT http://xpoint.ru/forums/misc/thread/42835.xhtml#382986 Алексей Полушин Прочее http://xpoint.ru/forums/misc/thread/42835.xhtml#382984 Да, а в Иов 37:18 тоже неправильный перевод ? Mon, 08 Jun 2009 04:48:29 GMT http://xpoint.ru/forums/misc/thread/42835.xhtml#382984 Алексей Полушин Прочее http://xpoint.ru/forums/misc/thread/42835.xhtml#382983 <p><span class="userInlineRecord user19Record">Даниэль Алиевский<a href="http://xpoint.ru/user/19" class="userInfoLink"><span>[досье]</span></a></span> Спасибо за ваш комментарий. Мысль о непрерывном вмешательстве интересна, но нераскрыта. Ведь в том, придет или не придет трамвай вовремя, вмешательства Бога нет - все зависит от того, где этот трамвай сейчас находится. То есть время прихода трамвая, кажущееся случайным для ожидающего его, на самом деле предопределено. Но ведь все не может быть предопределенным - согласно концепции :) должна быть свобода воли. <br /> Я предложу одну идею - абсолютно бесполезную, как с научной точки зрения, поскольку она непроверяема, так и с точки зрения верующих, ибо вера не нуждается в обоснованиях. Но тем н менее, вот такая игра воображения:<br /> Квантовая механика говорит, что есть действительно случайные события. Есть интересное высказывание Эйнштейна</p> <blockquote>Квантовая механика действительно впечатляет. Но внутренний голос говорит мне, что это ещё не идеал. Эта теория говорит о многом, но всё же не приближает нас к разгадке тайны Всевышнего. По крайней мере, я уверен, что Он не бросает кости.</blockquote> <p>То есть он не верил, что есть случайность, предполалая неполноту теории. А если это и есть оставленый Богом при сотворении мира канал вмешательства? <br /> Того, кто может управлять этими случайностями, можно назвать всемогущим. Особенно если вспомнить, что есть нестационарные процессы: &quot;взмах крыла бабочки на одном конце земного шара может вызвать ураган на другом&quot;.<br /> Или от микроскопического изменения параметров орбиты астероида зависит, столкнется он через пару тысяч лет с Землей или нет. <br /> На эту концепцию хорошо ложится сотворение живых существ - просто некоторые мутации не совсем случайны, а дальше все по Дарвину.<br /> И возможно также пророчества - неизстно, как именно рождаются мысли, но вполне возможно, что воздействие квантовомеханического масштаба в мозгу чувствительного индивидуума может вызвать видения, воспринимаемые им как откровение свыше.<br /> А вот приход или неприход трамвая вовремя как то не очень ложится. Хотя, шальная мысль в голове какого-нибудь водителя вполне может вызвать дтп, которое задержит трамвай :)<br /> Все написаное выше не претендует на серьезность - это просто игра, попытка логично совместить два утверждения &quot;существует всемогущий Бог&quot; и &quot;чудес нет&quot;. :)</p> Mon, 08 Jun 2009 04:46:21 GMT http://xpoint.ru/forums/misc/thread/42835.xhtml#382983 Даниэль Алиевский Прочее http://xpoint.ru/forums/misc/thread/42835.xhtml#382973 <p><span class="userInlineRecord user727Record">Алексей Полушин<a href="http://xpoint.ru/user/727" class="userInfoLink"><span>[досье]</span></a></span> Добавлю по второму вашему комментарию: &quot;ничто не мешает понимать Тору буквально: и сотворение за 6 дней&quot;. Извините за вопрос, но вы когда-нибудь пытались понять Тору буквально? (То есть так, как и полагается, вообще-то, всякому верующему.) Ну вот, допустим, Господь рассказывает об известной нам из школы истории Вселенной, Солнечной Системы, Земли, биологической эволюции. Абсолютно буквально, без метафор и &quot;умствований&quot;, на простом иврите, в котором еще нет никаких терминов современной науки и заимствований из греческого и латыни (вроде &quot;эры&quot;, &quot;эпохи&quot;, &quot;геологического периода&quot; и т.д.) Вы можете утверждать, что получится что-то принципиально непохожее на Первую главу?</p> <p>Кстати, в Библии небо не твердое, это просто неточный перевод. Оно &quot;разделяющее&quot;.</p> <p><span class="userInlineRecord user10002Record">KPbIC<a href="http://xpoint.ru/user/10002" class="userInfoLink"><span>[досье]</span></a></span> Вы еще не завели соответствующую тему? Если завели, дайте ссылку, пожалуйста, хотя бы на пейджер. Я с радостью помогу вам, но модератор прав - незачем засорять существующую тему.</p> Sat, 06 Jun 2009 17:11:25 GMT http://xpoint.ru/forums/misc/thread/42835.xhtml#382973 Даниэль Алиевский Прочее http://xpoint.ru/forums/misc/thread/42835.xhtml#382972 <p>Сразу оговорюсь, что со времени создания темы очень многое в моих мыслях поменялось, ибо довольно много я узнал. Например, прочел Библию :)</p> <p><span class="userInlineRecord user727Record">Алексей Полушин<a href="http://xpoint.ru/user/727" class="userInfoLink"><span>[досье]</span></a></span> Я склоняюсь к крайнему мнению Рамбама, что Бог <em>никогда</em> не совершает &quot;чудес&quot; - то есть вещей, противоречащих законам природы. Природу создал Он, ее законы тоже созданы Им, и творение Его совершенно - зачем же ему прибегать к &quot;хакам&quot; и &quot;заплаткам&quot;?</p> <p>Бог &quot;вмешивается&quot; в ход истории непрерывно, в каждом большом и малом событии, даже в том, что я пишу эти строки. Примерно так же, как и Солнце обогревает нашу планету непрерывно, и летом, и зимой, и когда мы его видим, и ночью, и даже в самой глубочайшей пещере. На нас обычно производят впечатление главным образом масштабные &quot;вмешательства&quot;, вроде геологической подвижки, происходящей в точности в тот момент, когда это нужно двухмиллионному народу. А если мне нужен конкретный трамвай, ибо я опаздываю, и он приходит, и я успеваю в срок (или не успеваю, если грешил и вообще вел себя неправильно) - на это иногда не обращают внимания.</p> <p>Ну а Потоп... Надо, видимо, уметь правильно читать. Сейчас мне кажется, что, по всей вероятности, это аллегорический рассказ о реальном потопе, имевшем фундаментальное значение в этической истории человечества, хотя в географическом плане вовсе не столь масштабном, как падение кометы в конце мелового периода.</p> Sat, 06 Jun 2009 17:04:54 GMT http://xpoint.ru/forums/misc/thread/42835.xhtml#382972 LookeR Прочее http://xpoint.ru/forums/misc/thread/42835.xhtml#382938 <span class="userInlineRecord user10002Record">KPbIC<a href="http://xpoint.ru/user/10002" class="userInfoLink"><span>[досье]</span></a></span><br /> Один вопрос - одна тема.<br /> Создайте для своего вопроса отдельную тему. Thu, 04 Jun 2009 05:31:50 GMT http://xpoint.ru/forums/misc/thread/42835.xhtml#382938 KPbIC Прочее http://xpoint.ru/forums/misc/thread/42835.xhtml#382936 Я тоже абсолютно серьезно спрашиваю, кто создал Бога? Thu, 04 Jun 2009 05:21:23 GMT http://xpoint.ru/forums/misc/thread/42835.xhtml#382936 Алексей Полушин Прочее http://xpoint.ru/forums/misc/thread/42835.xhtml#382935 <span class="userInlineRecord user10002Record">KPbIC<a href="http://xpoint.ru/user/10002" class="userInfoLink"><span>[досье]</span></a></span> Вам это не нужно.<br /> Я же задавал вопрос абсолютно серьезно - ну в самом деле, если предполагать возможность нарушения физических законов, ничто не мешает понимать Тору буквально: и сотворение за 6 дней - земных дней, и порядок творения, и твердь небесную как указание на то что действительно небо было твердым куполом. Потом Всемогущий почему-то внес корректировки в первоначальный проект, но об этом в Торе уже не говорится. Thu, 04 Jun 2009 02:24:12 GMT http://xpoint.ru/forums/misc/thread/42835.xhtml#382935