Xpoint
   [напомнить пароль]

"Не забывайте, что вы тоже когда-то учились...."

Метки: [без меток]
2007-04-17 20:18:36 [обр] Привидение+(28/795)[досье]

В продолжение дискуссии из Как не перезагружать статичную часть страницы?

Очень часто мы слышим фразу, вынесенную в заголовок, обращенную к не в меру ретивому завсегдатаю, который, может, полгода назад сам не знал ничего, а сейчас уже "гнобит" новичка за то, что тот не знает "прописных истин".
И очень часто эта фраза бывает к месту.

Но я хочу рассмотреть немного другой случай. Отношение самих новичков к общению на форуме.
Возьмём классический пример, когда человек не понимает смысла того, о чём спрашивает (прекрасно иллюстрировал такую ситуацию как-то гоша: http://phorror.livejournal.com/19225.html )
И вот здесь ключевым моментом в дальнейшем обсуждении является то, насколько новичок ощущает себя действительно новичком. Не, с темой "ой, маленького обижаааают! сами новичками штоли никогда небылииии?" тут все в порядке. Эта ария исполняется на бис.
Но вот когда встает вопрос об отношении к ответам, которые даются на бессмысленный вопрос - вот тут-то наш зелёный чечако превращается в маститого гуру. Он начинает выбирать. Какие ответы ему нравятся, а какие - нет. Какие он считает правильными(!), а какие - нет. Какие унижают его человеческое достоинство (содержащие сомнения в гениальности его скриптов или подходов), а какие - нет. На какой он соизволит ответить, а на какой - нет.

Неувязочка получается. Граждане борцы за права негр... новичков.

Если ты действительно новичок - то разинув рот и распахнув глаза, закидываешь собеседников вопросами - "а почему? А как? А как правильно? А что у меня неправильно?" Свое мнение держишь при себе или аргументированно излагаешь.
Вот таким новичком - я был, да. Я, собственно, и сейчас такой. Во всех вопросах, в которых я не разбираюсь.
Но здесь одна трудность. Самооценка. Должна быть минимально адекватной. Чтобы позволять посетителю признавать свои ошибки и вообще не бояться показаться дураком. А вот с этим, как раз, судя по моим наблюдениям, у новичков самые проблемы и есть. Проблема не в том, что он мало знает! А в том, что он до колик боится, что об этом кто-то узнает! И ему проще гордо развернуться и уйти, чем изложить суть своей проблемы.

И здесь уже встает вопрос - как отвечать.
С одной стороны, я понимаю, что к людям надо относиться бережно.
С другой - ну черт возьми, я здесь сижу, и его проблемы решаю. Технологические. НУ ХОТЯ БЫ с психологическими он может разобраться сам? Здесь форум веб-мастеров или приемная психоаналитика?

В конце концов - простая человеческая обида берет. Прыщ на ровном месте, ноль без палочки - а несет чепуху, сколько ему ни объясняй. И ведь никто его не остановит! А попробуешь в сердцах голос повысить - вот тогда-то 33 модератора хором тебе скажут "ай-яй-яй!". Нехорошо обижать маленьких.
Если ты маленький - то и веди себя как маленький. Тогда тебя никто и обижать не будет.

спустя 7 часов [обр] Евгений Петров(11/1055)[досье]

Мне кажется, Роман[досье], ты сваливаешь в одну кучу несколько понятий. Поясню свою мысль - для меня фактически нет понятия "новички". Есть люди, обладающие знаниями и с частичным или почти полным их отсутствием. Вопросы первых изначально продуманы и ответы они дают, как правило, в тему.
Что же касается второй категории, то среди них тоже можно выделить много типов. Хотел бы выделить несколько (исключительно субъективный взгляд):

  1. "Халявщики" - приходят за решением их задач. Их вопросы предельно точны: "не работает что-то или не могу сделать что-то, разбираться не хочу (нет времени), сделайте это за меня". Все попытки вразумить таких бесполезны. Не получая ответ, теряют интерес и ищут счастья на других форумах, благо желающих дать совет хватает. Как правило, это следующий тип.
  1. "Минигуру" с достаточно большим самомнением, не соответствующим знаниям. Ответы, не попадающие в их "стройную" теорию, не рассматриваются. Участвуя в темах других участников, не вдумываются в вопрос и, зачастую, дают некорректные (вредные, поспешные и т.п.) ответы. Это самый опасный тип - засоряют темы, сбивают с толку. При достаточно частом непопадании в струю могут задуматься и перерости в следующий тип.
  1. "Обучаемые", несмотря на недостаточный уровень знаний, пытаются понять причины и достаточно быстро набираются опыта. К ответам прислушиваются, по ходу меняя направление вопроса. Ответы стараются давать, будучи уверенными в их правильности.

Мне показалось, что в той теме, ссылку на которую ты привел, автор, несмотря на переворачивание сути несуществующей проблемы и методов решения абстрактной задачи, по ходу пьесы прислушивался к различным мнениям и двигался в правильном направлении. По всей видимости, твои резкие высказывания были вызваны ненужными и некорректными ответами. В результате более всех получил автор, хотя, на мой взгляд, это было излишне.

Насчет самооценки - не думаю, что она определяется только (или в большей степени) уровнем знаний. В конце концов, база знаний постоянно обновляется и важно не то, что ты уже знаешь, а что ты можешь понять разобраться, научиться тому, что пока за пределами твоих познаний (в том числе учитывать свои или чужие ошибки). А то получается - книжку прочитал, и самооценка выросла. Другое дело, что уровень знаний коррелирует со способностью обучаться.

Есть еще и самоуважение, которое не позволяет терпеть пусть и правильные, но оскорбительные советы.

Потому призываю - давай ориентироваться на адекватных участников, а изменить свое мнение в худшую сторону (для меня - записать в другой тип) всегда успеется. Неправильный вопрос сигнализирует о том, что человек не обладает достаточными знаниями, но сам факт того, что человек его задал, говорит о том, что ему интересно понять ответ на него. Если бы он знал все в этой теме, он бы его не задал.

спустя 9 часов [обр] Алексей Севрюков(47/1280)[досье]
Все бы хорошо, только в ситуации с этой темой все наоборот. Автор так и не задал вопроса, а под конец так и не задав его - решил уйти из темы. Так что Евгений Георгиевич[досье] то, что он задал неправильный вопрос совсем не говорит что ему интересно понять ответ на него и что он относится к группе "обучаемых". А ведь вопрос за него сочинили и на него же ответили еще в начале темы. Привидение[досье] правильно сказал - ничего ему не нужно.
спустя 1 день 2 часа [обр] Алексей В. Иванов(25/2861)[досье]
В конце концов - простая человеческая обида берет.

Привидение[досье], по-моему, Вы чувствуете себя непризнанным гением, из-за этого вся ерунда + Вы, скорее всего, никогда не были новичком и не вопрошали на форумах из-за того, что слишком гордый по натуре, и, поэтому, не понимаете новичков (а может, просто «выросли»).

Поймите, Вам никто не хамит, люди спрашивают как могут.
Я уверен (как и "остальные 32 модератора"), что виноваты во всех раздорах только Вы сами. Нечего сказать или чувствуете раздражение?! — Ради бога, молчите.

Когда я вижу, что вопрос автора некорректный, просто даю ссылку "Как правильно задавать вопросы". Есть ещё, минимум, 1000 способов ответить, не втаптывая человека в говно.
Новичку и так не просто, он мало того, что обращается к незнакомому комьюнити, так ещё и не знает, как подойти к решению вопроса, и, какими словами это всё описать.

Помните, что сервер держится только на притоке новичков, если бы не они, то на форуме появлялся бы один вопрос в месяц от завсегдатаев. Именно поэтому, надо вести себя предельно внимательно по отношению к новичкам, ведь известно, что люди формируют своё мнение в первые 5 минут знакомства, после чего изменить его практически невозможно.

Мне кажется, вы находитесь в затяжной депрессии и с этим надо что-то делать. Попробуйте пообщаться с психоаналитиком, или, на крайний случай, реализовать себя в каком-нибудь проекте. Серьёзно. Честно. Прошу без обид.
Кстати, задумайтесь уже сейчас, как бы вы сформулировали психоаналитику свою проблему, возможно, в ней половина ответов)

Удачи

спустя 20 минут [обр] Дмитрий Попов(58/509)[досье]

Привидение[досье]

Если ты маленький - то и веди себя как маленький. Тогда тебя никто и обижать не будет.

Ром, они и ведут себя как маленькие.
Вот как раз подумай, от кого чаще всего в жизни можно услышать: "Я уже взрослый!"?
И кто чаще говорит "Мне еще учиться и учиться!"?

В том то и дело, что до определенного момента, человек хочет побыстрее чувствовать себя взрослым. И именно то, что он хочет, а не чувствует, заставляет человека комплексовать и обижаться на тычки в книжку.

Мне есть кого вспомнить, есть что сказать. Я знаю, что если я сейчас пойду задавать на форум вопрос (хотя, признаться, я не помню, когда последний раз это было), то любой ответ я проверю, перепроверю, и только когда смогу сформулировать почему мне предложенное решение не подходит, я пойду и уточню свои же исходные данные.

А новичок пока что не способен отделить зерна от плевел. Он нашел проблему, и уверен, что нашел проблему правильно. Для него счастье уже в том факте, что он нашел проблему. И вот он радостно идет на форум делиться с проблемой, а его тут тыкают, что она надумана, т.к. является лишь частью решения, самого по себе абсурдного.

И, здесь важно, понять конкретного человека.

Я увидел обсуждаемую тему, когда там не было ни одного ответа. Ничего не ответил по одной простой причине: Видно, что решением "лобового" условия является Ajax. Однако видно, что человеку это не надо. Т.е. даже если ему дать про это почитать он, почти наверняка, не разберется. А если и разберется, то это будет неправильным решением, несуществующей проблемы.

И видно, что этому человеку объяснять что-то очень сложно. Есть шанс, что получится достучаться. Но я не "скромный специалист по ответам на форуме" (с), и мне малоинтересно допытываться пошагово что и как.

Все мои домыслы, зачем ему это надо - это лишь домыслы, хоть я и уверен что я их угадал правильно.

Но! Изначально видно, что этому персонажу надо объяснять все доступно и вежливо. Иначе - получается стена. Эту стену ты сам и возвел.
При том, что есть десяток других людей, для которых наоборот, единственный способ достучаться, это обложить с ног и до головы, что бы они упали с небес.

В общем - на самом деле работа "отвечать на форуме", это действительно больше психология, чем технология. И, к сожалению, по другому быть не может, нам с этим нужно смириться.

Алексей В. Иванов[досье]

как и "остальные 32 модератора"

Алексей, не надо за всех, прошу Вас.

По сути своей лично я с Вашим постом на 90% не согласен.

Сервер держится на притоке новичков, да. Но есть одно но - вот phpclub держится на том же самом. И там новичков точно так же встречает тот же Роман, и другие, не менее экспрессивные, зато зачастую гораздо более глупые кадры.
Однако это не помешало на ресурсе вырасти сотне-другой неплохих разработчиков. Которые говорят спасибо в том числе и роману.

Точке, как ресурсу не нужны новички в целом. Точке, как ресурсу, нужны толерантные новички, умеющие думать.
И вот в том числе указанный выше персонаж, точно так же на текущий момент не представляет интереса. За то позже, если и когда он поймет, что все, что ему говорилось, на самом деле, правда - он вернется. А если не поймет - то он не станет разработчиком. А значит он и не будет пользователем.

Новичку и так не просто, он мало того, что обращается к незнакомому комьюнити, так ещё и не знает, как подойти к решению вопроса, и, какими словами это всё описать.

Тоже не верно. Новичок не знает не "как подойти к решению вопроса". Новичок очень далек даже от поиска проблемы вызвавшей вопрос.
И какие бы не были вежливые ответы по теме, одной фразы "Ваш вопрос неправилен, потому что исходно проблема в неправильной задаче/решении" заставит такого новичка биться в конвульсиях.

Хотя касаемо данной темы, я считаю, что Рома именно здесь тоже погорячился, потому что фраза

а я прошу немного вашего опыта.

уже говорит, что достучаться до этого новичка вполне можно.
Но при этом я бы заметил, что дальше идут совершенно справедливые наезды Романа, на вредных участников форума, отвечающих на вопрос полную охинею. А вот с такими я так же считаю, что надо обращаться исключительно по хамски.

З.Ы. А вот Вы, Алексей, ИМХО, в этом посте перегнули-то палочку. Вы все-ж таки рулевой, моё скромное мнение - что модератор раздела, и тем более, администратор форума, уж точно должен личные эмоции сдерживать... Но это не моё дело...

спустя 31 минуту [обр] Евгений Петров(11/1055)[досье]

Если быть честным - Алексей В. Иванов[досье] бывает не менее резок, чем Роман, но, все же, хамства в его ответах почти нет.
Я согласен и с Дмитрием[досье], и с Алексеем Севрюковым[досье], что жесткие ответы помогают быстрее встать на землю и эффект от этого бывает лучше, чем от политкорректности.

Но, люди бывают разные и не стоит всех под одну гребенку. Может, не надо гнобить сразу одними и теми же методами. Спросите у воспитателя в детском саду - нужен ли индивидуальный подход или все это буржуи придумали?

Мое резюме: жестко - да, мягко - да, по-хамски - нет.

спустя 1 час 54 минуты [обр] GRAy(3/259)[досье]

Четыре раза перечитал упомянутый топик и так и не смог понять чем пост автора:

да, посмотрел. это не то.

вызвал уже откровенно хамский ответ Романа[досье]

Считаешь себя умнее всех? Нет проблем. Отправляешься в интернет, и ищешь сайт с подобной функциональностью. Обнаружив такой, берёшь, и смотришь, как он сделан. И делаешь у себя точно так же.
Вперед и с песней.

Это что, так и должно быть? ИМХО всю кашу заварили исключительно вы Роман[досье], и более того, продолжили эскалацию конфликта задирая прочих участников дискуссии (автор, что делает ему честь - упорно не поддавался). Ну и зачем? Если Вас так раздражает что Вас не понимают и окружают "торопыги", то эта проблема которую так или иначе придётся решать вам.

спустя 1 час 56 минут [обр] гоша(0/39)[досье]
Есть мнение, что Привидение[досье] надо гнать отсюда ссаными тряпками (я корректно формулирую?)
Одной пхп-клуб-помойки в рунете более чем достаточно.
спустя 17 минут [обр] Евгений Петров(11/1055)[досье]

гоша[досье] Да уж... Очень правильный вывод:) Или Вы, уважаемый, не поняли сути дискуссии, или... Если вдруг решили, что эта тема поднята для изгнания Романа[досье] (причем, самим Романом), то глубоко заблуждаетесь.
Речь идет об адекватности ответов и стиле общения.

P.S. Ссаные тряпки, говорите?)) Очень некорректно формулируете. Рома в вопросах PHP даст фору многим. Цель - прийти к консенсусу в общении, а не устраивать тут дрязги.

спустя 2 часа 42 минуты [обр] Василий Свиридов(0/175)[досье]
сообщение промодерировано
Бесполезняк, Роман[досье] как давил авторитетом новичков 3 года назад, так и давит сейчас. Ничего не изменилось в его поведении, и ничего и не изменится. При попытке обратить на это его внимание в нейтральном тоне получаешь только сообщение, полное матюков, на пейджер. После того случая я просто фильтрую всё что он говорит. Полезные советы - воспринимаются, всё остальное - белый шум. Хотя справедливо будет заметить, что я пересмотрел метод задавания вопросов, поначалу просто чтобы не нарваться на его хамскую критику, а потом уже по привычке. Теперь уже скорее профессиональной :)
спустя 30 минут [обр] Дмитрий Попов(58/509)[досье]
Ой, ребята, вас понесло...
спустя 6 часов [обр] Алексей В. Иванов(25/2861)[досье]
сообщение промодерировано

Дмитрий Попов[досье]

> Алексей В. Иванов[досье]:
> как и "остальные 32 модератора"
Алексей, не надо за всех, прошу Вас.

Это был сарказм по отношению словам Романа[досье]:

вот тогда-то 33 модератора хором тебе скажут "ай-яй-яй!". Нехорошо обижать маленьких.

А вообще, мне нравятся Ваши мысли по поводу вырастить несколько хороших программистов, честно. Это, конечно, поднимает самооценку. :)
Но правда, думаю, где-то посередине. Жаль, на xpoint нет голосования. Я бы предложил на пробу: "А что вы делаете на xpoint?" и варианты ответа:

  • Хочу стать профессионалом
  • Несколько раз спрошу и "забью" на вас
  • Считаю, что общими силами можно найти ответ быстрее
  • Хочу повысить самооценку

Потом посчитать и решить, каков должен быть курс. Чего можно добиться, если вести политику открытого или закрытого общества.

У меня смысл "повысить самооценку", я не стесняюсь этого. И я никогда бы не остался на этом форуме, если бы принижали мои умственные способности. То, что я нём гнал 6 лет назад (и по сей день) не поддаётся никаким цензурным словам.
Есть темы, за которые мне стыдно и лучше бы их не было никогда. Вот, например, пожалуйста, не читайте: НН: onresize=this.location.reload() - проблема

P.S.

З.Ы. А вот Вы, Алексей, ИМХО, в этом посте перегнули-то палочку. Вы все-ж таки рулевой, моё скромное мнение - что модератор раздела, и тем более, администратор форума, уж точно должен личные эмоции сдерживать... Но это не моё дело...

Дык, я без эмоций. Я искренне, без крика, с расстановками параграфов излагаю свои мысли. В данном случае, если на меня обиды какие, то извините. Я просто не знаю, как иначе, это всё объяснить.

спустя 8 часов [обр] Даниэль Алиевский(6/125)[досье]

Добавлю свое мнение, может, пригодится. Как мне кажется после множества прочитанных тем, "завсегдатаи" этого форума (равно как и многих других форумов русского интернета) образуют некое сообщество, субкультуру со своими традициями, правилами и привычками. Те, кто в сообщество не вписывается, обычно долго на форуме не держатся. Последний замечательный пример на моей памяти - Тарасов, которого я привел на xpoint, не "вычислив" заранее, чем все кончится.

Нет смысла говорить, хорошее данное сообщество или плохое. Равно как и оценивать, "по заслугам" были изгнаны "не вписывающиеся" или нет. Изгнание чужаков - первичный биологический закон, которому подчиняются все человеческие сообщества. Не соблюдать его, полагаю, не под силу никакому обществу.

Но вот осознавать свое место среди человечества - это вполно возможно. В мире, очевидно, есть огромное количество других субкультур с совершенно иными понятиями. И очень многие из них не только имеют выход в Internet, но и занимаются такими же либо близкими вещами.

Этот вопрос не очень важен для "закрытого" форума, где общаются профессионалы на узкоспециальные темы. Но, уважаемые коллеги, вы затронули вопрос о новичках. А новички с весьма высокой вероятностью принадлежат к другой субкультуре. Да, вполне возможно, что им понравится здешняя атмосфера и они захотят "вписаться". Или - что куда менее вероятно - что им не понравится (скажем, их обхамит уважаемый Роман), но они попытаются активно сопротивляться, протаскивая свой устав в монастырь xpoint-а. Тогда они попадут в редкую категорию "чужаков" с изобилием "плюсиков" и, вероятнее всего, покинут форум через какое-то время. Но, к сожалению, достаточно вероятен другой исход - что новичок уйдет сразу, получив вместо помощи порцию негативных эмоций. А вот это уже нехорошо.

Мне кажется, что и Роман Шевченко, и Евгений Петров, и Дмитрий Попов, и Алексей Иванов - все вы рассуждаете исходя из предпосылки - ниоткуда не вытекающей - что любой новичок, впервый задавший вопрос на форуме, автоматически относится к вашей субкультуре. Но все ваши рассуждения становятся крайне странными и оторванными от жизни, если так называемый новичок - человек совсем другого сорта, скажем, 60-летний бывший начальник советского завода, современный американский бизнесмен, преподаватель математики МГУ, автослесарь, кормящая мать-домохозяйка и т.д. А ведь в нынешнем мире Internet задать вопрос на данном форуме может потребоваться практически кому угодно. Конечно, вы не обязаны подстраиваться под его "субкультурные" традиции, и если он не захочет подстраиваться под здешний стиль, он получит консультацию и навсегда покинет форум. Но пусть у него останутся хорошие впечатления!

Несколько примеров, где приведенные выше психологические рассуждения смотрятся весьма странно.

Вот вы говорите про самооценку. Ну на кой профессору математики с неплохим мировым именем поднимать свою самооценку с помощью xpoint? При этом, такой профессор вполне мог бы задать вопрос из темы Как не перезагружать статичную часть страницы? - если у него есть свободное время и интерес к созданию сайта.

"Обижать маленького" - любые ответы, подразумевающие это понятие, могут показаться обидными или дурацкими человеку 60 лет, даже если он полный ноль в веб-технологиях.

Вот Евгений ругает "Минигуру с достаточно большим самомнением, не соответствующим знаниям". У меня тоже есть такой грех - большое самомнение, и я тоже люблю строить теории, даже в совершенно новых для меня областях. Я достаточно много знаю в области программных технологий, чтобы заранее иметь мнение и построить "стройную теорию", изучая незнакомую мне технологию или платформу (скажем, Unix). И соответственно критиковать ответы настоящих "гуру", если они кажутся мне нелогичными. Но отсюда вовсе не следует, что я, скажем, непременно начну "давать некорректные (вредные, поспешные и т.п.) ответы".

А если бизнесмена, построившего большую и успешную компанию, день которого, как говорится, расписан по минутам, ткнуть в статью "Как правильно задавать вопросы", как думаете, куда он вас пошлет? Или вы изначально считаете, что бизнесменам нечего делать на таких форумах? Почему?

Надеюсь, я понятно сформулировал.

Если на форум впервые приходит новичок, и единственное, что мы про него знаем - несколько сказанных им фраз, то к нему следует отнестись так же вежливо и осторожно, как к случайному прохожему на улице. Даже более осторожно, так как на улице мы хотя бы видим человека. Формировать и тем более высказывать свое отношение можно (если вообще нужно) только потом, хотя бы немного узнав человека из его постингов. Это элементарное (вроде бы) правило, к сожалению, тут не очень хорошо соблюдается. Несмотря на то, что, как резонно заметил Алексей, никто за язык не тянет - можно промолчать.

По поводу последнего постинга Алексея Иванова. В ваши пункты я не вписываюсь :) Моя цель посещения xpoint, как правило - просто пообщаться с умными людьми, высказать свое мнение и послушать чужие. Почитать, что нового в мире Internet-технологий и, если повезет, ответить на чей-нибудь вопрос, если я случайно знаю ответ. Очень редко я сам задаю вопросы, но и в этом случае ваши пункты не годятся: я просто прошу помощи у профессионалов, которые могут знать ответ, если сам этого сделать не могу. Какие там "общие силы" или "самооценка"...

спустя 9 часов [обр] GRAy(3/259)[досье]
Даниил[досье] Мне кажется вы перигибаете палку. Во-первых ну оооочень маловероятно, что на этом форуме будут задавать вопросы такие люди как: 60-летний бывший начальник советского завода, современный американский бизнесмен, преподаватель математики МГУ, автослесарь, кормящая мать-домохозяйка. Очень маловероятно, но возможно, но и в таком случае качество вопросов будет в первую очередь зависеть от желания и способности этого человека вопросы задавать и, главное, выслушивать на них ответ. Но и это не так уж важно, принципмвальным остаётся только один фактор - эти люди ещё с на несколько порядков меньшей вероятностью вообще остануться на этом форуме вне зависимости от того как, или кто их тут встретит и "приголубит". Это не индульгениция хамству, хамства надо избегать вне зависимости от того общаемся ли мы внутри сообщества или с новичками "неизвестного происхождения" ;)
спустя 1 час 23 минуты [обр] Евгений Петров(11/1055)[досье]

Даниил[досье] вообще по сути - теоретик. Эта тема - обширный простор для его возможностей. Наговорил много, но вывод, сделанный после тонны слов, совпал с общечеловеческим обращением кота Леопольда: "Давайте жить дружно".

Даниил[досье], ваши попытки описать аудиторию форума заслуживают уважения. Исключительно из-за ваших же заслуг. А, хотите, я опишу портрет стандартного посетителя-новичка? Итак:
возраст 15-25
образование высшее/незаконченное высшее/студент
пол мужской - 90%/женский - 10%
работа или уже есть (в области задаваемых вопросов), или активно к ней готовится

Какие преподаватели, бизнесмены, автослесари и т.д.? Опуститесь на землю, Даниил. На форумах по этой тематике пользователи, которых Вы описываете, может и есть, но это меньше десятых процента.

спустя 11 часов [обр] Даниэль Алиевский(6/125)[досье]

Евгений Петров[досье] А что, мне нравится Леопольд :)

Мне показалось, что уважаемого Алексея интересовал возможный курс форума. В частности, ориентация на закрытость или открытость. Сейчас форум, по-моему, и правда достаточно закрытый: вероятно, ваша характеристика новичка верна в большинстве случаев. Есть ли это хорошо? Вам (нам) только такие посетители нужны? Преподаватели, бизнесмены или автослесари вас (нас) не интересуют?

Может быть, ваш портрет новичка таков именно потому, что "завсегдатаи" и модераторы изначально ориентируются на юного cool hacker либо юного недотепу - ваятеля домашних страниц? Вам не кажется эта ситуация пережитком краткой эпохи становления Internet? Может быть, если немного изменить тон общения с новичками, то все прочие люди (вроде множества моих знакомых, весьма достойных людей, которым я советовал задать здесь свой вопрос) перестанут шарахаться от xpoint как от некоего "сборища интернетчиков", которым надо "правильно задавать вопросы"?

Забавно, но упомянутая знаменитая статья насчет "задавания вопросов" совершенно четко позиционирует себя как "правила общения в мире хакеров". Вы, например, хакер? Я вроде не имею чести. Да и само понятие, вполне возможно, лет через 50 останется лишь в истории.

спустя 4 дня [обр] Phlinten(0/14)[досье]
Евгений Петров[досье]
ну не согласен, бывают и со средним специальным, и таких много.
спустя 1 месяц 17 дней [обр] Евгений[досье]

Иногда бывает так интересно посмотреть со стороны, как кто-то философствует! А в контексте форума это получается похожим на огромную связку самых разных мнений. Хочу заметить, что фактически каждый из участников топика ни на йоту не отступил от своего мнения. Я не пытаюсь кого-то критиковать или строить из себя гуру, я просто высказываю своё мнение. Мне в некотором роде даже очень интересно, что на этот пост ответят.

Что касается типов пользователей, то могу отметить такие вещи:
*Как правило тот, кто задаёт вопрос корректно, либо сам реально занимался этой тематикой, искал решения, либо нашёл свое, но хочет узнать мнения других, либо действительно хорошо подкован в предмете.
*Невнятный, бессмысленный вопрос возможен от пользователя, который слишком быстро, не задумываясь, отписал пост, либо от новичка в этой области.

Вот и получается, что по вопросу мы НЕ МОЖЕМ определить степень знаний автора точно, а поэтому, как сказал Даниэль Алиевский[досье]

Если на форум впервые приходит новичок, и единственное, что мы про него знаем - несколько сказанных им фраз, то к нему следует отнестись так же вежливо и осторожно, как к случайному прохожему на улице

Post Scriptum.

Прилагаю свою небольшую биографию для пополнения коллекции типов пользователей

Возраст: 17 лет
Род занятий: PHP, JavaScript, CSS, дизайн/рисование
Считаю, что неплохо знаю PHP. Немного самомнителен(А кто нет?)
Знаю английский.
Собираюсь поступать в ВУЗ.

Пост: 1 - "Меню на JavaScript - проблема с onMouseOver" (кстати, отпишитесь, если не так сформулировал вопрос).
Перед этим дня три вёл изыскательные работы, написал сам и по мотивам разных статей в вебе штук пять пробных вариантов(из них один с полностью чужим кодом заработал), но захотел найти более элегантное(и понятное)решение.

Powered by POEM™ Engine Copyright © 2002-2005