Xpoint
   [напомнить пароль]

К форумам

Метки: usability, форум
2001-08-21 16:10:00 [обр] Oscar [tnt] Weinberg(0/1)[досье]
Какие форумы на ваш взгляд удобнее и понятнее среднему пользователю, форумы a la форум Мата Райта, в виде дерева (примеры: http://www.techmarket.ru/forum , http://www.listgame.com/forum.asp ), форумы a la UBB, в виде списка (пример: http://forum.ixbt.com/cgi-ubb/Ultimate.cgi , этот форум), двухфреймовый вариант (пример: http://www.design.ru/kovodstvo/boltology/porka ) или что-то другое?
спустя 15 часов [обр] Илья Т.(0/134)[досье]
Мне лично этот(X-point) очень нравится - все удобно. И еще я за черное на белом с синими ссылками :).
спустя 5 часов [обр] пользователь удален
Да, действительно X-Point удобно организован. Хотя в виде дерева тоже бывают неплохие. Например, форум на cnews.ru:
http://forum.cnews.ru - там текущее сообщение выделяется другим цветом, что очень удобно, если дискуссия длинная. :)
К недостаткам форумов в виде дерева я бы отнесла горизонтальный скроллинг, появляющийся в результате оживленных дискуссий. Хотя возможностей форумы в виде дерева предоставляют больше - можно отвечать не только на сообщение в теме, но и на другие сообщения. При организации форума в виде списка такой возможности нет. С другой стороны, такой подход больше дисциплинирует. :)
спустя 1 час 14 минут [обр] Сергей Сирик(0/737)[досье]

Форум в виде дерева ... если хочу ответить конкретно на задаваемый вопрос, а потом еще и на несколько ответов к нему же - то нужно сделать несколько постингов - ужасть, кто будет этим заниматся, особенно если ответы содержательные, как здесь например :) Большие постинги, в виде дерева организованные - тоже плохо, так можем получить очень длинную и узкую полоску текста в глубокой ветке дерева. Если же выводятся только заголовки и по ним еще надо кликать - опять же смертоубийство для обширного обсуждения ... не говоря уже о том, что надо придумывать еще какие-то заголовки к своим постингам ... если не видно всего обсуждения сразу (в пределах прокрутки экрана хотя бы), то вероятность появления дублей (похожих сообщений) - более чем велика.

Резюме: ТочкаХ рулез форевер и построение форума определяется в основном его направленностью и приблизительной оценкой размеров обсуждений и постингов ...

спустя 6 дней [обр] Eugene Radyuk (tera)(0/3)[досье]
http://forum.vsluh.ru очень неплох. Хотя и его можно улучшить..
спустя 15 дней [обр] Yuri Pavlov(2/13)[досье]
Мне нравится на www.midi.ru - там сделано на фреймах, но куча рекламы и еле-еле грузится.
Просто с ним очень удобно работать.
спустя 2 месяца 11 дней [обр] Владимир Шапиро (Ronin)(0/2)[досье]

Полагаю право на жизнь имеют и те и другие.

Древовидные структуры мне кажутся более закрытми для общения. Я не могу в сжатые сроки пробежать всю тему. Приходится распутывать ниточки ответов.

спустя 1 месяц 11 дней [обр] Макс Горкун(2/14)[досье]

очень удачно подходит данное обсуждение к моему уже поти получасовому спору в аське именно об этом же. я сторонник тредового форума, а мой аппонент - деревянного. спорм долго и нудно.
аргументы в с противоположной стороны:

  1. невозможно ответить на конкретное сообщение в тредовом форуме.
  2. ненагладность (ты всегда видишь развитие темы и интенсивность роста ее обсуждения)
  3. тредовые форумы предназначены для обсуждения конкретной темы, а не для болтовни.
  4. в дереве все структурировано
  5. легче строить пользовательский рейтинг

мои аргументы

  1. именно наглядность форума (все перед глазами сразу)
  2. скорость загрузки
  3. удобство создания архивов, факов и тд.
  4. опять-таки простота программирования

вот так вот.

хотелось бы услышать от общественности более аргументированный ответ на вопрос, кто же круче, дерево или тред. хотя бы аргументы в пользу того или иного типа (хотя это вопрос из серии крутизны виндов или юникса)

спустя 1 день 13 часов [обр] Андрей Новиков(8/1242)[досье]

Прежде всего древовидные надо разделить на два подвида:

  1. с заголовками (как на auto.ru)
  2. в рамках одного документа (как на компьютерре)

Первый вариант только для мазохистов, аргументы:

  1. для прочтения обсуждения надо открывать десятки страниц перемежая это нажатием "Back";
  2. за счет множественных ответвлений теряется общая нить разговора - форум превращается в чат;
  3. участники не утруждают себя осмысленными заголовками (часто к фразе просто не придумать осмысленного заголовка), получается или множественное дублирование вопроса с префиксом Re, или (как это сложилось на auto.ru) тело сообщения используется как продолжение заголовка, когда не хватает места (читать становится еще тяжелее);
  4. в наиболее популярном варианте (wwwboard) нету отдельного списка тем, поэтому участвовать в обсуждении (дождаться ответа на уточнение вопроса) невозможно - твоя тема очень быстро уходит вних и больше уже никем не просматривается.

Второй вариант сложен в представлении, т.к. множественные отступы сокращают полезное пространство экрана.

спустя 2 дня [обр] Дмитрий Горяинов aka "три галки"(1/542)[досье]

ИМХО: древовидные есть наследие листов рассылки. Единственное применение - форумы со сложившимся контингентом (кругом) общения, где люди просто завязывают общение между собой в рамках некоторой темы.

так как мне пришлось понаписать порядочное количество именно древовидных (по желанию клиента), я предпочитаю отображение сообщения в рамках дерева

собственно, примеры этго можно обзреть примерно так:
http://www3.podberi.ru/forum/d......E8%FF&arch=&read=2832&1=1#2832
или
http://www3.parter.ru/forum/de......EE%EF%F0%EE%F1%FB&read=210#210

но на примере тог же Партера замечу - по сути большинство "обсуждений" идет в рамках одной ветви дерева. Так зачем же он был нужен древовидным?!?

спустя 1 час 2 минуты [обр] Макс Горкун(2/14)[досье]
ну вот о чем и речь! то есть, в принципе, дело только в том, как именно показан форум юзеру. что дерево, что список - одинакова фигня. ну может быть дерево можно обучить показывать больше страниц со счетчиком и поднять тем самым рейтинг сайта. но такой подход как-то убог :( конечно за идеал можно принять этот форум. тема объявлена, обсудили, положили в архив как отдельную папочку, обучили по нему искать и получили большую библиотеку идей. а делать древянный форум-чат нужно делать на каких-нибудь развлекательных сайтах для подростков. я прав?
спустя 6 дней [обр] Михаил Костиков(0/97)[досье]
Во, сейчас в голову пришло:
А что если форум делать с учётом древовидной структуры, а пользователю предоставить возможность выбирать способ отображения: дерево или список.
В принципе, и ввод, и вывод сообщений можно логично продумать (на досуге займусь).
спустя 22 часа [обр] Макс Горкун(2/14)[досье]
можно и так. у каждого сообщения поставить сцылачку для ответа именно на это сообщение и не жужжать. дерево строится на счет раз. а потом уже показывать форум либо в хронологическом порядке, либо в зависимости от структуры дерева.
спустя 19 минут [обр] Андрей Новиков(8/1242)[досье]
Михаил Костиков: я предлагал тут народу такой вариант - маня шапками закидали :)
спустя 3 часа 2 минуты [обр] VIG(5/839)[досье]

Мне лично кажется наиболее удобным следующее:

  1. Внутренняя структура форума - древовидная , т.е. каждое сообщение имеет указатель на "предка".
  1. Этот указатель неплохо бы оформить в виде линка в заголовке сообщения.
  1. Показывать фопум - только линейно, в хронологическом порядке, безо всяких глупостей с отступами.
  1. Удобна была бы функция "показать поддерево": показывается только данное сообщение, а также все его предки и потомки - но опять же все линейно и в хронологическом порядке.

спустя 2 минуты [обр] VIG(5/839)[досье]
Вдогонку:
  1. Показать "корни", т.е. сообщения без предков.
Powered by POEM™ Engine Copyright © 2002-2005