Xpoint
   [напомнить пароль]

Меню справа: pro et contra

Метки: [без меток]
2004-05-13 21:14:11 [обр] fetis(0/82)[досье]
Тут http://xpoint.ru/forums/thread/26007.xhtml в ходе обсуждения возник спор о профпригодности навигационных меню, расположенных справа.
Что скажете?
спустя 32 минуты [обр] Николай Бубело(1/113)[досье]

Альтернатива, как я понимаю — меню слева.
Если так, то у левостороннего меню основное (хотя и не единственное), но неубиенное преимущество — привычный контекст для пользователя.

Однако, "юзабельность" правостороннего меню интересно будет пообсуждать не только на примере сайта автора темы, при обсуждении которого возник данный вопрос, но и на примере xpoint.

спустя 8 минут [обр] Сергей Круглов(10/2057)[досье]

На XPoint правое меню - не главное средство навигации.
Вы зайдите на главную страницу - увидите, что список форумов - а это главное для новичка - отнюдь не справа.

Потом, XPoint больше рассчитан не на посетителей "зашел, нашел и ушел". А постоянные посетители - легко привыкают.
Потом, если кто-то что-то на XPoint'е не найдет - XPoint от этого особо не пострадает.

спустя 5 часов [обр] Дмитрий Попов(1/509)[досье]
На XPoint правое меню удобно. По крайней мере тем, кто использует сайдбар... Получается слева одна навигация (самая используемая) справа - другая, альтернативная, и абсолютно ненужная =).
спустя 3 часа 39 минут [обр] AB...(0/233)[досье]
Тут все нормально на X. Смотрите сами, мы тут в основном читаем и немного пишем. Основное наше внимание в данном случае ничем не отягощено.
А вообщем об этом уже написано много материала.
спустя 1 час 48 минут [обр] Ярослав Сюзёв (yara)(0/305)[досье]

Дмитрий Попов[досье]

справа - другая, альтернативная, и абсолютно ненужная =)

Да ты убери его (меню) =)

спустя 1 час 24 минуты [обр] Андрей Новиков(8/1242)[досье]
Я в последнее время начинаю негативно относиться к меню слева, т.к. оно мешает нормальному восприятию текста страницы. Но меню меню — рознь. В данном случае речь идет об общем меню сайта, которое часто слева и находится. Контекстные меню, типа как на MSDN, конечно удобнее и привычнее иметь слева, хотя их удобство в принципе — это отдельный разговор.
спустя 1 час 18 минут [обр] Алексей Рюмин aka Dwarf(0/864)[досье]
Пользователи ожидают, что слева находятся "внутренние" ссылки сайта, а справа - ссылки "внешние". Информация здесь:
http://psychology.wichita.edu/surl/usabilitynews/3W/web_object.htm
спустя 22 минуты [обр] Юрий Щапов(3/114)[досье]
Да... интересное исследование.
А я тут тоже надыбал Анализ популярных решений -- глобальная навигация. Правды ради надо отметить, что ему уже два года. :-(
И всё же: глобальное правое меню вообще в списке отсутствует.
спустя 26 минут [обр] Андрей Новиков(8/1242)[досье]
Есть у меня глубокое внутреннее убеждение, что не надо ориентироваться на массы — надо делать, как правильно.
спустя 8 минут [обр] Юрий Щапов(3/114)[досье]
При создании некоммерческого проекта любое решение приемлемо. :-)
А в остальном — не согласен с Вами, Андрей. Не отпугивать же потенциальных клиентов. >8-[
спустя 1 час 2 минуты [обр] Андрей Новиков(8/1242)[досье]
А с коммерческими тем более. Любой сайт ценен информацией, именно она представляет коммерческую ценность, а не то, где располагается меню. Это как раз удел некоммерческих — завоевывать посетителя всеми средствами.
спустя 2 часа 12 минут [обр] Юрий Щапов(3/114)[досье]
-- А где у вас здесь уксус?
-- Он у нас есть и по очень выгодной цене! Так что ищите...
спустя 1 час 4 минуты [обр] Андрей Новиков(8/1242)[досье]
Юрий Щапов[досье], наверно Вы редко пытаетесь купить уксус :)
спустя 1 час 40 минут [обр] fetis(0/82)[досье]

Николай Бубело

Альтернатива, как я понимаю меню слева.

Необязательно, любая: слева, сверху, снизу.

Юрий Щапов
Анализировались сайты, занимающиеся е-коммерцией, а они идут в струе amazon.com. Поэтому неудивителен такой высокий процент "верхней" навигации и отсутствие "правой"

Исследования исследованиями, но меня интересует еще и личное мнение участников, IMHO так сказать.

И такое соображение: Ранее, при использовании табличной верстки, удобнее было делать "левые" меню. Сейчас же, в эру CSS, по сути не важно, где расположена навигация. Поэтому предпочтительней располагать в правой части, где она 1) не мешает восприятию страницы; 2) всегда под рукой. А пользователи? Пользователи привыкнут, да так, что уже навигация слева будет считаться редкой.

спустя 1 минуту [обр] Сергей Чернышев(1/589)[досье]

Как говорит Нильсен - тестировать нужно - может оказаться что проблема у вас не в меню а совсем в другом месте.

Андрей Новиков[досье]
Ты не прав - юзабилити должно быть в порядке на любом сайте, другой вопрос, что зачастую на некоммерческих проектах его можно достич без дорогостоящего графического дизайна и программных решений, а на коммерческом нужно чтобы все было как положено.

спустя 12 минут [обр] Юрий Щапов(3/114)[досье]
Нет, Андрей, регулярно покупаю... Пример-то из жизни. В разных магазинах уксус почему-то относят к разным категориям товаров. То он рядом с подсолнечным маслом, а то на полках с газированной водой... Если бы... м-м-мерчендайзеры следовали какому-то определённому правилу, мне (как юзеру :-) было бы проще.
спустя 11 часов [обр] Роман Цандер aka JustVoice(0/102)[досье]
fetis[досье], вот Вам "Ауди" с правый рулё... то есть, правым меню 8-) http://www.audi.com/com/en/home.jsp
Лично мне "основное" правое меню значительно удобнее левого. Холостой ход мыши меньше - это во-первых. А во-вторых, как уже говорил Андрей Новиков[досье], правое "не мешает нормальному восприятию страницы."
(Я так для себя решил, что первое связано с нашей преимущественно "праворукостью", а второе - со "слева-направо-читанием".)
спустя 8 часов [обр] Даниил Иванов(0/63)[досье]
На мой взгляд, все это вопрос привычки. Т.е. в плане удобства нет никакой разницы - справа меню или слева, если ты уже привык к этому.
спустя 1 день 19 часов [обр] LookeR(13/1069)[досье]

Ох... ну, раз нужны субъективные мнения...

Я за левое меню, т.к. оно видно всегда без дополнительного скроллинга... даже на наладонниках (которые, кстати развиваются)... не говоря уже о 640х480.

спустя 1 час 47 минут [обр] fetis(0/82)[досье]
LookeR
Ну, наладонники это немного другая песня. Если же брать в расчет 640х480, то навигация должна быть сверху, опять же IMHO. Иначе места под информацию совсем не остается.
спустя 34 минуты [обр] LookeR(13/1069)[досье]

Ага... я теперь как страшный сон вспоминаю мой поход в инет за драйверами монитора на стареньком пне... если бы меню на сайте Intel было справа я не знаю в какой клинике я бы сейчас находился. 640х480 16 цветов...

Да, кстати тогда и с мышом какие-то проблемы были... мне пришлось подрубать функции для людей с ограниченными возможностями и мышиный курсор стрелками с клавы водить. Садистское удовольствие, доложу я Вам. Благо меню у Интел слева, а не справа...

Наладонники это здорово и экранчики у них только у самых дорогих современных моделей близятся к 640 точкам... а направление какое пользительное... под них многие, конечно, делают специальные релизы типа "для печати"... но ведь не все ;-)

спустя 30 минут [обр] Юрий Щапов(3/114)[досье]

Сергей, может попробуете собрать попунктно все преимущества и недостатки правых меню и выложить здесь? Для более предметного обсуждения.

Вообще проблематика расположения глобальной навигации очень интересна. Хоть открывай темы "Левое меню: pro et contra" и "Правое меню: pro et contra"... :-)

спустя 59 секунд [обр] Юрий Щапов(3/114)[досье]
Дико извиняюсь!
Хотел написать: "Верхнее меню: pro et contra". :-))
спустя 1 минуту [обр] Антон Сущев aka Ant(0/6)[досье]
Где-то я читал, что положение меню влияет на положение в поисковиках. Точно помню, было такое.
спустя 2 минуты [обр] Андрей Новиков(8/1242)[досье]
OFF: А вот куплю я себе скоро наладонник и появится Xpoint скрин для него :)
спустя 53 минуты [обр] fetis(0/82)[досье]

Юрий Щапов[досье]
Хорошо, вечером соберусь с мыслями и напишу.

Антон Сущев aka Ant[досье]
Вспоминайте, быстре, а то это пока очень спорное утверждение.

спустя 26 минут [обр] Антон Сущев aka Ant(0/6)[досье]
fetis[досье]Я уже не найду ту статью, но, кажется, её смысл был в том, что чем раньше на странице появляется ключевое слово, тем выше позиция в поисковом ответе. Известно, что «чтение» страницы происходит как «left-to-right» и при этом в меню содержатся ключевые слова (обычно). Так вот, при правостороннем меню их приоритет резко падает по отношению к предыдущим элементам. Что-то вроде этого.
спустя 9 минут [обр] Андрей Пахомов(0/310)[досье]
Антон Сущев aka Ant[досье]
ну это вообще полностью справедливо только по табличной верстке, в верстке слоями это может не выполняться. Как раз это и является одним из плюсов блочной верстки, по крайней мере так пишется в книге Михаила Дубакова "Веб-мастеринг средствами CSS"...
спустя 19 минут [обр] Антон Сущев aka Ant(0/6)[досье]
Андрей Пахомов[досье]
И то верно.
спустя 1 час 33 минуты [обр] Сергей Круглов(10/2057)[досье]
Антон Сущев aka Ant[досье]
Не знаю, не знаю, в меню находятся обычно такие "ключевые" слова как "главная", "контакты", "продукция", "карта сайта" и т. д.
Не знаю, кому как, но мне бы не хотелось, чтобы на эти слова поисковики обращали особое внимание при анализе и выдаче краткой аннотации моей страницы.
спустя 12 минут [обр] Андрей Пахомов(0/310)[досье]
Сергей Круглов[досье]
:) вот именно с этих позиций в той книжке и рассматривались меню с шапкой, которая иногда содержит альтернативную навигацию :)
Но вообще, я так понимаю, что в случае верстки слоями, что текст, хранимый в шапке, что в меню и его положение (слева или справа) сильной роли не играет с позиций индексирования поисковиками и рассматривать пункт переноса меню вправо для улучшения обработки ключевых слов имеет смысл только в случае с табличной версткой... да и то, наверное можно что нибудь придумать. Хотя лозунг "положение меню как средство оптимизации под поисковики" звучит весело :)
спустя 1 час 11 минут [обр] Антон Сущев aka Ant(0/6)[досье]
Сергей Круглов[досье]Сайты разные бывают. Бывают и меню разные (в том числе и подменю). Всё, что я сказал — сказал только схематично и ничего не утверждал. Каждый случай надо рассматривать отдельно.
спустя 19 часов [обр] fetis(0/82)[досье]

Итак, небольшие итоги.

Плюсы

  1. Удобство в использовании. Не надо далеко тянутся чтобы перейти в интересующий раздел - меню всегда под рукой.
  2. Удобство при чтении страницы. Глазам нет необходимости каждый раз перепрыгивать полоску меню при переходе на новую строчку.

Минусы

  1. За время существования веба пользователи привыкли, что навигация обычно находится слева - начальная дезориентация при попадании на сайт с правым меню.
  2. by LookeR: навигация оказывается за пределами экрана при малых разрешениях (640х480 и ниже).
спустя 10 минут [обр] Антон Сущев aka Ant(0/6)[досье]
by LookeR: навигация оказывается за пределами экрана при малых разрешениях (640х480 и ниже).
Это, кстати, пункт спорный. Если будем что-то читать на таком экрыне, то левостороннее меню будет каждый раз мешать.
спустя 13 минут [обр] fetis(0/82)[досье]
Антон Сущев aka Ant[досье]
Я же сказал, by LookeR ;)
спустя 1 час 22 минуты [обр] LookeR(13/1069)[досье]

Антон Сущев aka Ant[досье]
Мешать оно не будет, т.к. 1 раз скрольнул вправо и листаешь нормально, а вот с правым меню будут проблемы потому, что каждый раз чтобы нажать на новый пункт меню надо скролить вправо с каждым новым пунктом-нажатием. А с левым - нашел что надо, двинулся вправо и листай-читай.

fetis[досье]
"Меню всегда под рукой" - сомнительное утверждение... у меня курсор всегда в районе кнопок браузера Вперед/наазад и обновить... а значит лезть до правого меню дальше, чем до левого. (1280х1024)
Кроме того, вопрос с "перепрыгиваниями" тоже спорный... Вы как газеты и журналы читаете с их узкими столбцами??? Правильно, у вас отбиваются границы статей (разными методами). А если делать меню и контент одним шрифтом и на одном фоне (как на сайте, который послужил основой для поднятия данной темы) - конечно проблемы будут отличить навигацию от наполнения, но это уже конкретика.

спустя 25 минут [обр] Юрий Щапов(3/114)[досье]

LookeR во многом прав.

Нильсен писал о двухкнопочномышиной эре, когда у пользователя не было другой альтернативы скроллинга. Колесо же радикально изменило проблему вертикального скроллинга и теперь пользователь в области полосы вертикальной прокрутки курсор не держит. Так что закон Фиттса теперь на левой стороне. :-)

И с наладонниками тоже верно. Оценил нужность текста, нужен — скрольнул, нет — дальше по меню пошёл. Без скроллингов. ИМХО конечно, но это удобнее, чем каждый раз вправо дёргаться при переходе.

спустя 3 часа 58 минут [обр] fetis(0/82)[досье]

Юрий Щапов[досье]
Большие объемы текста (этот тред уже, например) удобнее скроллить при помощи полосы прокрутки - взялся за ползунок и перетащил куда тебе надо. Но даже когда скроллишь колесом, все равно отводишь курсор в сторону (обычно правую), дабы курсор не мешал чтению.

LookeR[досье]

1 раз скрольнул вправо и листаешь нормально, а вот с правым меню будут проблемы потому, что каждый раз чтобы нажать на новый пункт меню надо скролить вправо с каждым новым пунктом-нажатием.

Ну да, скрольнул вправо, прочитал, скрольнул влево, перешел. С правым меню: прочитал, скрольнул вправо, перешел и читаешь дальше.
Вообще же предлагаю оставить малые разрешения и наладонники в покое. Первые из-за того, что работа при них, независимо от расположения навигации, есть сущая морока. Вторые из-за того, что для них принято делать специальную облегченную версию сайта.

И напоследок. Текст в газетах пишут колонками для удобства чтения, а не ради чего-то там. Поэтому какой смысл имеет Ваш пример, мне непонятно.

спустя 3 часа [обр] Роман Цандер aka JustVoice(0/102)[досье]

LookeR[досье], не аргумент. У меня при серфинге

  • средний палец правой на джойстике прокрутки, который кошернее колесика,
  • правая рука на мыши (сказывается длительная привычка к работе с графическими и монтажными пакетами), курсор всегда справа-вверху, потому что табы лишние закрывать удобно справа вверху, окна ресайзить по ширине можно там же, а ради изменения высоты окна скользнуть вниз
  • левая - всегда на клавишах: рефрешу я Ctrl+R'ом, а назад хожу Alt+стрелкой (вперед редко хожу)...

И по этому раскладу выходит, что правое меню лично мне удобнее с точки зрения экономии движений. Xpoint'овское правое меню для меня - идеально, а традиционные левые - просто привычны.
Эх, мы тут можем еще полсотни человек опросить, и все равно это будет непрезентативная выборка. Разные пользовательские привычки даже у достаточно специфического круга посетителей xpointa. У меня вот коллега кнопки Home|PageUp|PageDown активно пользует, а мне и Ctrl+джойстика прокрутки хватает...

спустя 8 минут [обр] Роман Цандер aka JustVoice(0/102)[досье]
Есть у меня глубокое внутреннее убеждение, что не надо ориентироваться на массы — надо делать, как правильно. (Андрей Новиков[досье])
- Sic!
спустя 22 дня [обр] Жангле...(0/7)[досье]

Для меня правое меню давно стало более привычным, чем левое (случилось это как-то незаметно). Большинство сайтов, которые я читаю, используют меню справа, причём среди них далеко не "продвинутые" сайты (www.textology.ru, alisaselezneva.narod.ru), не говоря уж о блогах.

LookeR[досье]
Самая большая бяка на сайте при чтении с наладонника - навигация, идущая перед текстом. В титульную область часто название страницы не умещается, поэтому определить своё местоположение не представляется возможным. Навигация бесполезна, если не знаешь, где находишься, так что пролистывать всё равно приходится.
Радуют страницы, на которых сразу можно увидеть заголовок и начало текста. А особенно сомнительное удовольствие - ходить по внутренним ссылкам сайта, когда после каждого перехода видишь один и тот же набор ссылок. Ссылок же на какие-то новые сайты меню почти никогда не содержит.
Перед собственно контентом неплохо иметь несколько главных ссылок (в одну строчку), но таким лаконичным бывает, в основном, верхнее меню.

Powered by POEM™ Engine Copyright © 2002-2005