Xpoint
   [напомнить пароль]

Анти-Анонимайзер: новый вариант, с учетом предыдущей критики

Метки: [без меток]
2006-03-20 10:36:49 [обр] Даниэль Алиевский(9/125)[досье]

Я сам очень не люблю читать чересчур длинные треды. Поэтому завожу новый - в продолжение Анти-Анонимайзер в виде утилиты - может быть, поможете? Тем более, что название темы уже явно другое.

Надеюсь, я не слишком надоел :) Но сейчас, как мне кажется, я вижу уже достаточно законченный вариант продукта. Хотелось бы вынести его на обсуждение, послушать критику - уже в этом, относительно "причесанном" варианте.

Напоминаю. Речь идет о создании инструмента "Анти-Анонимайзер". Цель: позволить хозяину форума или гостевой книги защититься от анонимного спама. В частности, от 3 угроз: 1) целенаправленное заваливание форума случайно генерируемым спамом с целью уничтожить форум; 2) невольное нарушение договора с хостером из-за публикации на форуме нелегального контента; 3) невольное участие в конфликте между преступником, опубликовавшим свое сообщение, и полицией (либо другими преступниками). Подробно эти угрозы описаны здесь: Анти-Анонимайзер в виде утилиты - может быть, поможете? (328817) (Мое мнение - эти угрозы являются частью большой социальной проблемы, возникшей в связи с легкостью публикации материалов в веб. Масштабы проблемы сильно недооценены. Об этом см. следующий текст: http://webwarper.net/wwantianonymizerru.htm, кроме устаревших разделов про Анти-Антинонимайзер.)

На всякий случай подчеркну, что не ставлю в качестве цели борьбу с обыкновенным рекламным спамом. Для этого вполне достаточны другие, хорошо известные механизмы. (Слово "спам" многих сбивало с толку в предыдущих обсуждениях, так как обычно представляется именно реклама.)

Технически, Анти-Анонимайзер должен распознать попытку работы через бесплатный публичный прокси, включая socks (http://www.samair.ru/proxy/). И либо определить правильный IP компьютера, за которым сидит пользователь, либо прийти к выводу, что это невозможно (реакция - запрет постингов в форум). Под "правильным IP" понимается адрес, по которому компьютер пользователя был "виден" из Internet хотя бы в некоторый момент. Знание такого IP помогает либо решить описанные проблемы 1-3), либо очень сильно уменьшить их последствия. (Важно: в случаях 2 и 3 не ставится цель физически найти спамера. Для этого есть детективы. Цель - "отвести удар" от владельца форума, явно указав на компьютер, за которым сидел истинный виновник. Неважно, если это был динамический IP, выделенный провайдером - все равно это конкретная физическая подсетка, за которую отвечают конкретные люди. А не случайный прокси из Аргентины.)

Допускается, что часть посетителей (скажем, работающих за офисным NAT) может потерять право постинга в форум. Этот пункт вызывал максимум критики в предыдущих обсуждениях. На всякий случай повторюсь: я не утверждаю, что Анти-Анонимайзер окажется применим ко всем форумам. Моя цель - защитить хозяев тех форумов, чья тематика или популярность позволяет согласиться с потерей (в смысле постинга) части пользователей, особенно работающих в офисах. Форумов в мире очень много, и, очевидно, 99% из них (как и 99% сайтов вообще) довольно малы и созданы "чайниками". Для которых угрозы 2) и 3) куда важнее, чем потеря части пишущих посетителей (скажем, потеря одного или двух человек из того десятка, которые за последнюю неделю оставили хоть одно сообщение). При всем этом, разумется, я стараюсь свести подобные случаи к минимуму.

Итак, предлагаю на рассмотрение следующий вариант продукта. Анти-Анонимайзер будет пытаться установить двустороннюю связь с некоторым демоном на моем сервере (webwarper.net). А именно:

  1. Анти-Анонимайзер, исполняемый на клиенте, запускает на клиентском компьютере TCP/IP-сервер (цикл вызовов accept).
  2. Анти-Анонимайзер обращается (через сокеты, хотя это не принципиально) к демону на webwarper.net
  3. Демон в ответ сообщает клиенту IP-адрес, с которого произошло обращение к демону (возможно, это будет адрес socks-прокси или NAT).
  4. Демон начинает "стучаться" на этот IP-адрес (к определенному порту). При этом демон пытается передать исходному клиентскому компьютеру некий ключ-подпись, строящийся (секретным алгоритмом) на основе IP клиента.
  5. Если TCP/IP-серверу на клиентском компьютере удается определить факт, что к нему "стучатся", и получить ключ, то этот ключ-подпись вместе с полученным ранее IP записывается к cookie. Если TCP/IP-сервер на клиентском компьютере в течение минуты "ничего не слышит", то cookie не устанавливается. У посетителя остается возможность попытаться еще раз.

Все эти действия должны быть выполнены хотя бы один раз, чтобы посетитель получил право постить в форум. Если требуемый cookie имеется, он передается вместе с каждым постингом. Серверный скрипт, пользуясь известным ему секретным алгоритмом, проверяет значение ключа-подписи. Если все правильно, постинг разрешается. (Если нет - это, вероятно, попытка взлома.) В текущем варианте, я хочу потребовать, чтобы все постинги были возможны только через сервис WebWarper - тогда все проверки можно выполнить на сервере webwarper.net, никому не открывая секретный алгоритм и не заставляя веб-мастера встраивать нетривиальные проверки в движок форума.

А теперь с точки зрения пользователя.

Перед первым постингом у посетителя открывается небольшое "окно авторизации" (веб-страничка), где написано что-то вроде: "Сайт защищен Анти-Анонимайзером. Чтобы получить право отправлять сообщения, вы должны пройти получить идентификационный код, основанный на вашем IP-адресе." И далее варианты:

  1. получить с помощью Java-апплета;
  2. получить с помощью внешней exe-утилиты (для Windows);
  3. получить с помощью внешнего Perl-скрипта (.pl-файл);
  4. получить с помощью внешней Java-утилиты (.jar-файл).

В вариантах b), c), d) предлагается полученный код ввести тут же в окошечке. Внизу странички пишется предупреждение, что если у вас стоит FireWall, то вы должны будете разрешить прямое соединение извне с вашим компьютером. (FireWall из XP SP 2 задаст соответствующий вопрос автоматически.) Утилита (или .pl/jar-файл), конечно, подразумевается очень маленькой, скачиваемой почти мгновенно.

Вариант a), конечно, самый интересный. Как выяснилось, JRE 1.3+ (к сожалению, не 1.1.4) позволяет организовать TCP/IP-сервер в апплете. И хотя обращения извне блокируются (exception в методе accept, когда обращающийся IP нелокальный), но сам факт обращения зафиксировать можно, причем вместе с информацией об обратившимся IP. Этого уже достаточно, чтобы умеренно хитрым способом передать ключ-подпись (поочередно обращаясь с нескольких IP, "привязанных" к компьютеру webwarper.net).

Если пользователь выбирает вариант a), открывается еще одно окошко с явно видимым, большим апплетом (object/embed), который в процессе исполнения пишет всякие сообщения (типа "Direct connection to webwarper.net..."), а в конце показывает найденный им IP-адрес. Если Java отсутствует, автоматически предлагается скачать JRE 1.3 - это 6 мегабайт (самая маленькая из найденных мной Java-машин, см. Самая маленькая JVM, загружаемая через object/embed) Кроме того, тут же приводятся ссылки на java.com - для тех, кто хочет качать другую версию (или на случай, когда автозакачка не срабатывает, как в Opera).

В вариантах b-d) пользователь запускает внешнюю утилиту или скрипт, после чего уже "руками" (через clipboard) копирует нужный код в окошко на странице.

Вариант a), конечно, рассчитан либо на тех, у кого уже есть современная Java-машина (это процентов 30 пользователей), либо на ценителей безопасности, которые предпочтут скачать 6 или даже 12 MB, но не запускать утилиты неизвестного происхождения. Очень хорошо, если удастся добавить аналогичный вариант с Flash. Но пока это представляется маловероятным.

Когда IP и секретный код-подпись получены, они запоминаются в кукисе. В следующий раз описанное окно авторизации уже автоматически не появится, разве что по специальной ссылке.

Насколько я понимаю, описанная схема не сработает только в случае, когда посетитель "сидит" за сетевым экраном, не пропускающим входящие потоки данных на IP компьютера. Как мне кажется (поправьте, если не прав), это в точности те же самые случаи, когда ICQ не может передавать файлы. Когда (точнее, если) сие будет реализовано, я, конечно же, начну собирать статистику - сколько процентов случаев соединения окончились неудачей - и постараюсь опубликовать ее здесь.

"Взламывать" эту защиту, как мне кажется, бессмысленно - подделать IP не удастся, не зная алгоритм генерации ключа-подписи. Так что наличие открытых исходных кодов, скажем, Perl-скрипта не нарушает безопасность.

Что скажете, уважаемые коллеги? Нет ли "дыр", которые я не заметил? Не слишком ли все это "безобразно"? Как всегда, буду рад критике :)

спустя 2 часа 25 минут [обр] Даниэль Алиевский(9/125)[досье]

Меня вот пока все-таки беспокоят socks. Как ни досадно, сейчас за полчаса не смог найти на http://www.samair.ru/proxy/ ни одного работающего socks-прокси, где можно было бы проверить технологию. (Те, кто работали, выдавали ошибку еще на этапе socket-соединения апплета с сервером. Т.е. против них была бы эффективна даже исходная, забракованная ныне защита, с односторонним доступом.)

Читаю материалы, учусь. Вот, прочел такое (http://www.computerra.ru/offline/1998/238/1170/): "В протоколе Socks5 есть запросы (от Socks-клиента Socks-серверу) со следующим смыслом: ... Работай сервером от моего лица на таком-то TCP-порте, принимай входящие соединения и передавай мне для обработки". Значит ли это, что если моя утилита (или апплет) запущены через соксификатор, то попытка создать "слушающий" серверный сокет будет передана socks-прокси, тот запустит аналогичный TCP/IP-сервер, который будет принимать запросы от моего демона на webwarper.net (на IP socks-прокси!) и передавать их клиентской утилите? Как socks-прокси "догадается", кому именно из многих компьютеров, находящихся под его защитой, следует передать эти запросы? Ведь запрос, который посылает демон на webwarper.net, будет адресован к IP socks-прокси на фиксированный порт, вне всякой связи с предыдущим диалогом, когда утилита обращалась к демону.

спустя 2 часа 54 минуты [обр] Давид Мзареулян(31/1003)[досье]
Надеюсь, я не слишком надоел :)

Вам честно ответить?

Даниил, ХОТЬ ОДИН человек из обсуждавших высказал ХОТЬ МИНИМАЛЬНЫЙ интерес и одобрение Вашей идее? Для кого Вы этот бразильский сериал пишете?

спустя 4 часа 42 минуты [обр] Даниэль Алиевский(9/125)[досье]

Ну, по моим впечатлениям, большинство отвечающих относятся к идее нормально, а некоторые даже высказывают очень конструктивную критику - с начала "сериала" мне изрядно помогли, указав на упущенные моменты. За что очень благодарен. Насчет "одобрения" - я в общем-то его не ждал, я просил как раз критики. И действительно, варианты, описанные ранее, даже по сравнению с нынешним довольно ужасны. Может быть, с помощью уважаемых обсуждающих удастся еще улучшить замысел.

Пока что заметил еще одну небольшую уязвимость в новом решении. Зашифрованный IP (содержащий секретный ключ-подпись), полученный утилитой, можно передать другому человеку и вообще опубликовать в Internet. При наличии достаточного количества таких законных зашифрованных IP спам становится угрозой. Решение очевидно - зашифрованный IP должен включать отметку времени и действовать только некоторое время (сутки? неделю?) Кроме случая, когда посетитель не использует вообще никаких прокси, и его обратный адрес REMOTE_ADDR (в момент отправки сообщения) соответствует введенному им зашифрованному IP.

спустя 9 часов [обр] Алексей В. Иванов(28/2861)[досье]
Ну, по моим впечатлениям, большинство отвечающих относятся к идее нормально
IMHO, читатели делятся на две категории:
Первые думают: "о, он крутой чувак!", некоторые даже, наверное, задумаются о том, что Вы — второе пришествие Христа на землю, который всех спасет от спама, но не понимают технических деталей, которые Вы предлагаете.
Вторые понимают реализацию и тихо офигивают. Некоторые даже поняли, что доказать Вам ничего не получится и "стоят в стороне".
Не обижайтесь, пожалуйста, но я отношусь ко второй категории, и считаю саму идею полным бредом и бесполезной тратой времени.
спустя 2 часа 57 минут [обр] Даниэль Алиевский(9/125)[досье]
Алексей В. Иванов[досье]
Это важно, хоть и печально. Может все же потратите немного времени и хоть выскажетесь, что именно не нравится?
Идея реализация, в сущности, банальна. Хочешь зайти на защищенный форум - поставь к своему броузеру микродобавку, которая превратит броузер, для данного форума, в систему типа точка-точка, вроде ICQ или других чатов. Иначе говоря, сообщи надежным способом свой IP. Неужели это намного хуже традиционных требований авторизации? При том, что традиционная авторизация при борьбе со спамом - всегда полумера, не позволяющая даже забанить спамера сколь-нибудь избирательно (подсетка/район/город, а всегда лишь весь мир)?
спустя 10 минут [обр] Сергей Чернышев(39/589)[досье]

Даниэль Алиевский[досье]
Даниил, мне кажется, вы как-то чрезмерно увлеклись идеей защиты форумов путем анти-анонимайзера. Я понимаю, что название красивое и покупаться должно хорошо, но клиентов ваших мне жалко - они потеряют слишком много нужных им пользователей за счет ваших технологий защиты - не спаммеров, а тех кто хочет с форумом работать.

Вам уже на протяжении нескольких тредов это твердят, а вы упорно "бьетесь головой об стену". Будь это какой-нибудь PHPClub, здесь уже появился бы местный Ромик, а так вы только выводите из себя коллег. Послушайте что вам говорят, а то здесь не останется тех кто отвечает в ваши темы.

Не подумайте что вас гонят, но те кто отвечает в тредах про анонимайзеры уже устали вас убеждать и желание помочь может угаснуть перед желанием плюнуть, а то и перейти в аггрессию.

Давайте мы вам лучше других идей понакидаем ;)

спустя 21 минуту [обр] Даниэль Алиевский(9/125)[досье]
Ладно, ладно... Хотя насчет "покупаться" упрек нечестный: продукт бесплатный. Да в такой реализации он и не может быть платным, это практически очевидно.
спустя 6 часов [обр] Владимир Палант(80/4445)[досье]
Даниил, ну вам же уже десять раз объясняли, что именно не нравится. Я уже почти перестал читать ваши темы. Если хотите, могу сказать еще раз — вы просто перегибаете палку. Да, проблема спама и анонимности в форумах важна. Но если вы ее решите так, что не будете допускать пользователей к форуму — кому нужно такое решение? Ведь для нормального пользователя установить программу (любую программу, какой бы маленькой она не была) не так просто. А чуть более опытные пользователи просто ни за что вашу программу не установят. Они и ICQ устанавливают только потому, что иначе никак, а не от большого доверия к компании AOL. И при этом ведь проблему-то вы и не решили — в большинстве случаев толку от вашей системы не будет, а уж спаммеры быстро выяснят, как им оказаться в этом большинстве.
спустя 45 минут [обр] Даниэль Алиевский(9/125)[досье]

Я понял, что и правда всем надоел. И, вероятно, придется отказаться от затеи - или, по крайней мере, отложить до лучших времен. Но как же мне реагировать, когда, например, вы, Владимир, пишете что-то неверное? Ведь проблему-то я решил! У спамера нет возможности подделать свой IP, если запускается независимая утилита (или апплет с двусторонним обменом). Или, по крайней мере, никто мне не указал пока на такую возможность.

И насчет "установки программы" тоже неправда получается. Ясно же, что мою программу не надо будет устанавливать. Достаточно щелкнуть по ссылке на exe, скачать и ответить "Run". Это же тривиальная утилита, состоящая из единственного диалогового окна с кнопкой "получить ключ". Нажимаешь, и видишь этот ключ в строчном редакторе в этом самом диалоговом окне. Зачем тут инсталлятор?

спустя 16 минут [обр] Даниэль Алиевский(9/125)[досье]
Я уж не говорю о том, что вместо утилиты можно предложить ActiveX. Просто это чуть сложнее в реализации.
спустя 11 минут [обр] Алексей В. Иванов(28/2861)[досье]
Ну не будет их никто запускать. Как Вы не понимаете? Браузеры на exe-файлы дают чёткие комментарии пользователю по поводу того, что они думают об этом, а те, кто ослушивались научены опытом — получали четырехзначные телефонные счета, лечились и т.п.
...В очередной раз подумал, а кому я пишу? Для чего это всё?
спустя 36 минут [обр] Владимир Палант(80/4445)[досье]
сообщение промодерировано
Даниил, на большинстве компьютеров стоит файрволл, и из-за Windows XP SP2 этот процент будет только увеличиваться. Безпроблемного запуска вашей утилиты не получится. И проблему вы не решили — решить ее невозможно. Существует NAT, существуют сети, в которых выход наружу возможен только через прокси, существует VPN, существует много чего. Если у меня ваша программка работает в бесплатном VMWare Player (тогда я даже рискнул бы ее запустить), а в настоящей операционке SocksCap перенаправляет трафик — как вы это определите? А ведь это не единственный вариант, как можно перенаправить данные на прокси так, что определить это будет невозможно.
спустя 3 часа 6 минут [обр] Даниэль Алиевский(9/125)[досье]

Алексей В. Иванов[досье] Чудеса какие-то. То есть что же, вы хотите сказать, что сейчас никто и никогда не скачивает exe-программ? Все каталоги софта типа download.com и freesoft.ru, с их десятками тысяч программ и утилит, существуют на субсидии правительств и фальсифицируют счетчики download? Я точно знаю, что мою собственную програмку webwarper.exe совершенно осознанно скачивают минимум 100 человек в день. Более того, на сегодня ее ежедневно запускают - в чем я тоже уверен благодаря соответствующей статистике - порядка 2000-3000 человек. Несмотря на "четкие комментарии браузеров". А если говорить об ActiveX (вместо утилиты) - их реально существует очень много, помимо Macromedia и Java. И ведь ими пользуются. Давайте же постараемся быть объективными. Я понимаю, что программа может быть неудачной, неудобной, подозрительной и т.д. Скажите, где у меня это - я подумаю, как исправить. Но что почти каждая скачанная программа приводит к четырехзначным телефонным счетам и лечению - не могу поверить. Ради бога, извините, если не прав - совсем не хочу раздражать своими ответами. Боюсь, что невольно получается :(

Владимир Палант[досье] У меня ведь тоже XP SP2. И этот FireWall, разумеется, задает вопросы насчет той же ICQ. Я ведь написал в начале постинга, что порекомендую посетителю не блокировать соединение утилиты. Ну не хочет человек - пусть не пишет в форум и не пользуется ICQ. Вопрос доверия! В любом случае, либо человек соглашается сообщить свой IP (что технически для него сводится к нескольким щелчкам мышки), либо нет. Если соглашается, то никакое перенаправление трафика не поможет спамеру фальсифицировать IP. Разве нет? Ведь мой демон на webwarper.net будет обращаться к обратному IP-адресу, ожидая получить определеный ответ. Изнутри VMWare программа попросту ничего ему не ответит. А как SOCKS-ификатор типа SocksCap сумеет это обеспечить? Ведь socks-прокси (обратный IP-адрес) понятия не имеет, кому именно из его многочисленных клиентов следует передать запрос демона с секретным ключом-подписью. Из всех вариантов обмана я вижу только VPN, когда компьютеру действительно присваивается некий новый уникальный IP-адрес, по которому демон мог бы обратиться. И весь трафик идет через этот адрес. Но разве существуют опубликованные базы подобных бесплатных VPN?

Да, я, может быть, рискую осложнить жизнь некоторым пользователям некоторых форумов (но регистрация в форумах тоже осложняет жизнь). Но не всем же! Уже хорошо, если хоть некоторые форумовладельцы смогут вздохнуть спокойнее. Про это я сразу оговорился. Зато спамеров я "вычисляю" гарантированно, никакие анонимайзеры их не спасут. Разве нет?

Если честно, не понимаю я, что именно вызывает такую бурю негативных эмоций. Хочу "нажиться на дураках" и к тому же рекламирую это? Так вроде нет, проект некоммерческий, мне пока одна головная боль от этого. Не слушаю аргументов? Так вроде слушаю, подробно отвечая на каждый. Где-то "дыра" - так укажите, я скажу спасибо. Пока нашли одну (socks) - прекрасно, я уже сказал спасибо, придумал альтернативу, даже лучшую, не требующую качать 6 MB. Что же не так?

спустя 1 минуту [обр] Даниэль Алиевский(9/125)[досье]
Сергей Чернышев[досье] Кстати, если есть идеи, кидайте, конечно :) Всегда стараюсь улучшать сервис, по мере сил. Хоть к теме это прямо и не относится :)
спустя 31 минуту [обр] Владимир Палант(80/4445)[досье]

Про попытку установки обратного соединения я вообще не говорил — это нереально, NAT везде. Тем более, что SOCKS5 позволяет принимать соединения на прокси (уж не знаю, как у SocksCap с поддержкой этой функции).

Зато спамеров я "вычисляю" гарантированно

Да. Смешно. Больше не отвечаю.

спустя 20 минут [обр] Даниэль Алиевский(9/125)[досье]

Владимир Палант[досье] NAT везде (хотя нет ни одной ссылки на статистику, сколько это "везде"), но и ICQ не так уж редко работает на direct connection (точка-точка)...
Что касается SOCKS5 - да, позволяет, про что я и спрашивал во втором постинге. Надеясь, что мне объяснят, чего я не понял. "Быстрый" ликбез на уровне google, очевидно, недостаточен. С точки здравого смысла кажется совершенно непонятным, как именно socks5-прокси "догадается", кому именно из его потенциальных клиентов отослать запрос на некий порт, адресованный TCP/IP-серверу, "крутящемуся" где-то под защитой этого socks-прокси. Ну да ладно... Может, найдутся добрые люди, объяснят.

Владимир, ладно, давайте предположим, что я полный "чайник" и ничего вообще не понимаю. Ложной гордостью обычно не страдаю. Может быть, все же подскажете, где я ошибся? И как именно опытный спамер (с вашей квалификацией, например) может обмануть мою защиту? Не хотите засорять форум, может, хоть в частном порядке объясните? Хотя, наверно, я прошу слишком многого - мои извинения.

спустя 3 часа 24 минуты [обр] Сергей Чернышев(39/589)[досье]
Даниэль Алиевский[досье]
Неа, идей по вашему сервису у меня нету - у меня зато много других.
спустя 6 часов [обр] Даниэль Алиевский(9/125)[досье]
Сергей Чернышев[досье] Извините, стало быть я не понял :) Однако, если куча интересных идей, отчего бы вам и правда не "накидать" их в каком-нибудь треде? Может, кто-нибудь захочет реализовать. Может быть, даже я - кто знает?
спустя 10 часов [обр] Сергей Чернышев(39/589)[досье]
Даниэль Алиевский[досье]
Вы думаете всем людям на форуме интересны мои или ваши идеи?
спустя 2 часа 1 минуту [обр] Даниэль Алиевский(9/125)[досье]
Сергей Чернышев[досье] Я думаю, ваши идеи могут быть интересны куда большему количеству людей, чем вопросы "чайников", к которым мы, разумеется, относимся с пониманием и стараемся помогать. Разве не так? Если есть идеи и нет желания их скрывать (допустим, как "know-how"), так почему бы не поделиться? Лично я всегда стараюсь делиться, если моя новая идея кажется мне (даже, может быть, напрасно) заслуживающей внимания. И вы расскажите, что вам пришло в голову. Что в этом плохого-то?
спустя 6 дней [обр] Даниэль Алиевский(9/125)[досье]

В общем, мне кажется довольно очевидным, что идея с независимой утилитой, которую здесь встретили "в штыки", вряд ли порадует и авторов форумов. Апплет мог бы быть решением (тем более flash-скрипт), но то, что я предложил выше - "дыра", и опираться на нее вряд ли стоит: Уязвимость в Java-машине? К тому же это требует настройки FireWall.

Идея в порядке бреда (наверно, от неграмотности). А все ли варианты Internet-соединений перехватывает SOCKS5? В популярных статьях написано слишком популярно :) (насчет UDP и DNS). Нет ли таких вариантов соединения, причем в одну сторону (не требующих обратного обращения к серверу на клиентском компьютере), которые SOCKS5 "неподвластны" и которые при этом реализуемы из Java-апплета? Что-нибудь вроде ping?

Никак не могу смириться с положением, что нет способа обнаружить наличие SOCKS-прокси между апплетом и сервером. Что нельзя сообщить истинный IP - это, конечно, нормально, ибо должен быть законный способ анонимизации. Но что нельзя определить сам факт анонимности и дать серверу возможность отказать в доступе в такой ситуации - как-то неправильно. (В обычном-то мире всякая организация вправе решать, принимает она посетителей анонимно или требует удостоверение личности.) Тем более что для независимых приложений такая возможность очевидна - двусторонний обмен данными.

спустя 19 дней [обр] Даниэль Алиевский(9/125)[досье]
Еще вот такой момент. Кто-нибудь работал с коммерческими GeoIP-модулями от MaxMind? Там есть любопытный раздел: http://www.maxmind.com/app/proxy Пока у меня сложилось впечатление, что они просто поддерживают базы анонимных прокси - но я пока не уверен, что у них нет какой-нибудь более хитрой технологии. Может быть, кто-нибудь в курсе?
спустя 2 месяца 11 дней [обр] Александр[досье]
Я - чайник, и в данный момент ищу в интернете способ защитить свою гостевую от постоянных спамерских сообщений, так и попал в этот форум. Почитал, и должен сказать, с точки зрения чайника, идея, может быть, и хорошая, но я бы не стал ею пользоваться. Эта идея действительно закроет многим путь к гостевой. Во первых, из за сетевых экранов, которые на работе стоят у всех. Во вторых, из-за необходимости что то скачать или включить перед записью, лучше уж зарегистрироваться. То, что с сайтов free-download много скачивают - совсем не аргумент. Я ищу нужную мне программу и скачиваю целенаправленно, а когда мне предлагают что то скачать, я, как и большинство, отказываюсь это делать. В этом случае я подумаю: "Да и фиг с ним, с этим форумом, хотел написать, но не буду".
Но проблема спама остается нерешенной. Вычищаю вручную, но его только больше становиться. Уезжаешь на дачу на пару дней, и по приезду приходится удалять из гостевой сотни (!!!) непонятных записей вида "cool site" со скрытыми ссылками. Мне бы для защиты хватило бы просто запрета записи сообщений, содержащих ссылки, и я бы был доволен. Но пока не знаю, как это сделать, в сети не нашел.
спустя 21 минуту [обр] Сергей Круглов(35/2057)[досье]
captcha
спустя 4 дня [обр] Старынин Валерий(2/57)[досье]
Мне бы для защиты хватило бы просто запрета записи сообщений, содержащих ссылки, и я бы был доволен
Если Вы используете PHP, то htmlspecialchars Вам поможет.
спустя 5 часов [обр] Сергей Круглов(35/2057)[досье]
Старынин Валерий[досье]
Чем поможет? Количество спама уменьшить или ссылки из него удалить?
спустя 7 часов [обр] Старынин Валерий(2/57)[досье]
Весь HTML-код в сообщении просто как текст отобразит, насколько у меня получается...
спустя 1 час 38 минут [обр] Сергей Круглов(35/2057)[досье]
Старынин Валерий[досье]
Во всех 1000 наспамленных сообщениях? Круто.
спустя 10 часов [обр] Старынин Валерий(2/57)[досье]
Сергей Круглов[досье], я не понимаю, я что-то не так использую? Объясните свою иронию — мне интересно, что здесь не так.
спустя 29 минут [обр] Сергей Круглов(35/2057)[досье]
Старынин Валерий[досье]
Человек говорит, ему роботы делают сотни сообщений и их приходится вычищать.
Вы предлагаете в этих сотнях сообщений убрать ссылки, но оставить сами сообщения. Логика?
спустя 40 минут [обр] Даниэль Алиевский(9/125)[досье]

Между прочим, в моей гостевой проблема абсолютно такая же. (Сапожник, как водится, без сапог. :))
Пока что я вставил несколько проверок в скрипт добавления сообщения. Вот слегка урезанный кусок рабочего Perl-кода, вдруг автору пригодится:

    my $usercomment= ... (добавляемое сообщение);
    if (length($usercomment)>600) {myError(
        "Извините, Ваш комментарий слишком велик: допускается не более 600 символов");}    
    $usercomment=~s/\r//gs;
    $usercomment=~s/\n/<br>\n/gs;
    my $linkCount= 0;    $usercomment=~s[((?:ht|f)tp://(?:[\w\-]+\.)+\w+(?:\:\d+)?(?:[/\?\#][/\?\#\w\.,;!^\|%\~\-\+\=\&\*]*)?)][\$linkCount++,"<a href=\"$1\">$1</a>"]goei;
    if ($linkCount>4 or $usercomment=~/\bsex\b|\bsexual\b|\[url\=/) {
        myError("Извините, Ваш комментарий содержит слишком много ссылок или неразрешенные слова (например, [url=...])");
    }

На входе $usercomment, в формате простого текста. Громоздкий regexp превращает в HTML-ссылки все записи вроде http:// и ftp:// (аналогичные regexp есть в здешнем FAQ по Perl-у), а заодно подсчитывает ссылки. Я пока запрещаю постинги более чем с 4 ссылками; спам уменьшился, но не радикально. Автор постинга, как я понял, готов запретить ссылки совсем. Также некоторые тупые роботы норовят добавить "ссылки" в формате [url=...]; это я блокирую сразу.

Если кто-нибудь подскажет готовое цивилизованное обновляемое решение (скажем, regexp для вычистки основных популярных спамеров), буду благодарен.

спустя 4 часа 54 минуты [обр] Alexander O(3/460)[досье]
Как вариант: если в постинге нет ни одной русской буквы, то не принимать
спустя 1 час 40 минут [обр] Старынин Валерий(2/57)[досье]
Сергей Круглов[досье], я прочитал внимательно. Разобрался. Спасибо.
спустя 6 часов [обр] ddd(3/36)[досье]
Alexander O[досье]
А у некоторых русских букв нет.
спустя 3 часа 1 минуту [обр] Александр[досье]
Я бы просто не принимал сообщения с ссылками, никаких преобразований. По моему 100 процентное попадание в спам. Даже если кто то просто хочет оставить ссылку на свой сайт, это тоже надо считать видом спама, многие ведь ради этого и приходят к вам на сайт, и обычное "Очень у вас понравилось, заходите и ко мне" наверное тоже всех достало. Единственное, если кто то захочет дать дополнительную информацию к вашей теме, то ссылка не будет принята, но в этом случае её можно написать и без обычных www или http. Вот такое дополнение я бы с удовольствием прицепил к своей гостевой на PHP, но не знаю, как.
спустя 7 часов [обр] Даниэль Алиевский(9/125)[досье]
Александр[досье]
Наверно, вы правы. Так и сделал: действительно, в 90% полезных постингов ссылок не было (кроме моих, модераторских). Посмотрим, что получится. Спасибо.
спустя 16 часов [обр] Александр[досье]
А я ? А мне ? Как это сделать ?
спустя 8 часов [обр] Сергей Круглов(35/2057)[досье]
Александр[досье]
captcha (дубль 2)
спустя 3 года 6 месяцев [обр] tar729[досье]

АП
seo

привет всем старым знакомым.
как успехи?

Powered by POEM™ Engine Copyright © 2002-2005