Xpoint
   [напомнить пароль]

Объясните про покупку ссылок на главной странице

Метки: [без меток]
2007-04-18 10:31:56 [обр] xxx+++(0/10)[досье]

Привет. Мы тут с коллегой впервые начали с главной странице сайта ссылки продавать, по 20 уе за штуку (через сервис). У нас хорошо их берут. PR сайта - 3, ИЦ - 1100.
Ссылки мы вешаем в меню.

Вопрос собственно такой - а что дают рекламодателям эти ссылки? Я так понимаю, что они нужны для поисковых систем, нежели для конкретных переходов с нашего сайта. Так?

спустя 2 часа 19 минут [обр] Алексей Севрюков(9/1280)[досье]

xxx[досье] Так. Грубо говоря у Вашего сайта есть некий вес (имидж) в поисковой системе, когда с него ставят ссылки на другие ресурсы часть этого имиджа передается сайту, на который стоит ссылка и его "репутация" (вИЦ, ИЦ) повышается. Чем больше ссылок с хороших ресурсов, тем известнее становится сайт и тем выше он поднимается в поисковой выдаче.

Все как в жизни, есть у Вас какой-нибудь знаменитый знакомый, он за счет своего имени может продвинуть почти кого угодно.

спустя 1 час 57 минут [обр] xxx+++(0/10)[досье]

Алексей Севрюков[досье] Спасибо! Понятно!!

Вопросы ещё:

  1. Пострадает ли позиция моего сайта в поисковиках от наличия чужих ссылок, в частности, от ссылок на весьма отдаленную от сайта тематику?
  1. Где размещать чужие ссыли на странице? Всё равно?
  1. Как оформлять чужие ссылки? Наличие ссылок, заключенных в теги типа <small> или <strong> как-то может повлиять негативно на мой сайт (фактически см. 1 вопрос)?

Спасибо.

спустя 28 минут [обр] Алексей Севрюков(9/1280)[досье]
  1. Если будете злоупотреблять и размещать огромное количество ссылок это действительно может снизить имидж Вашего сайта. Неписанное правило - не более 5-6 ссылок с главной страницы.
  1. Предполагается что чем Выше в исходном коде, тем лучше. Как правило, их размещают так, чтобы не портить дизайн и структуру сайта.
  1. Покупатели ссылок сами дают эти ссылки в нужном виде, и я бы не советовал заключать их в small или strong, это ни к чему.

P.S. Так как такого понятия как "документация по СЕО" не существует и науки такой тоже нет - все это эмпирические данные, для одних поисковых систем они могут быть такими, для других - сильно отличаться.

Так же рекомендую почитать www.searchengines.ru, это как раз специализированный сайт и форум именно по СЕО, на xpoint.ru немного другая направленность.

спустя 1 час 26 минут [обр] Даниэль Алиевский(3/125)[досье]

А мне подобные приемы кажутся жульническими. Сайт надо делать в расчете на человека, поскольку цель поисковой системы - именно помочь искать информацию реальным людям. Ссылки "только ради ТИЦ" - идея скверная. Может быть, для современных, недостаточно умных поисковиков это и работает, но имидж сайта для настоящего потребителя - человека - очевидно, резко снижается. Вы можете себе представить на сайте Intel или Microsoft ссылки на какие-нибудь парикмахерские?

При этом, я не возражаю против "рекламы вообще". Есть цивилизованные формы рекламы - баннер или надпись в специально отведенной области, например, реклама Google AdSense. Как правило, такая реклама соответствует тематике сайта; в случае Google AdSense тема рекламы подбирается автоматически. Но покупка ссылки только ради накрутки рейтинга для роботов - по-моему, нечто нехорошее.

спустя 40 минут [обр] Алексей Севрюков(9/1280)[досье]

Даниэль Алиевский[досье] Это не накрутка рейтинга. Это попытка влезть в первую 10-ку по ключевым запросам. И виновата в этом сама поисковая система, она учитывает этот фактор - значит найдутся люди, которые будут его использовать и на этом зарабатывать. На самом деле я с Вами немного не согласен, потому что как правило сайт то как раз и создается для человека и ссылки, как правило, покупаются на тематических ресурсах и позволяют продвинуть сайт именно по тем ключевым запросам, услуги по которым он предоставляет.

Не будет сайт по компьютерной технике продвигаться по запросу "порно". Так что плохого в этом?

Раньше вообще по вполне адекватному запросу выдавались абсолютно не адекватные домашние странички, Вы считаете что это лучше?

ИМХО.

спустя 1 час 37 минут [обр] Дмитрий Попов(11/509)[досье]

Тоже совсем с Даниилом не согласен.
Пример:
Я сейчас сделал проект, довольно интересный в своей области. Не имеющий аналогов, и имеющий достаточно отсталых конкурентов (в т.ч. и по качеству контента).

Но конкуренты тут сидят давно, и естественно яндекс предпочитает отдавать в поиск их. Какой бы я хороший проект не сделал - пока я не начну его продвигать, о нём и не узнают люди. И единственный более-менее недорогой способ это сделать (недорогой - критично, т.к. проект не коммерческий, в чем, кстати, тоже его отличие от конкуретнов)- это покупка ссылок на тематических ресурсах. Другое дело, что покупка каждой ссылки должна быть обдумана.

спустя 34 минуты [обр] xxx+++(0/10)[досье]
Сколько примерно по времени должны висеть купленные ссылки на ресурсах?
спустя 23 минуты [обр] Алексей Севрюков(9/1280)[досье]
Вообще они должны висеть всегда. Если же Вы имеете ввиду время через которое они буду проиндексированы - то это от 1 дня и до 2 недель, бывают ситуации что и месяц. Зависит от кучи факторов.
спустя 15 часов [обр] Даниэль Алиевский(3/125)[досье]

Чтобы внести полную ясность, я не считаю такую практику абсолютно аморальной - на своем сайте я продаю несколько таких ссылок через clx.ru Но все же этот подход мне кажется порочным, и я надеюсь, что со временем подобный бизнес исчерпает себе и перейдет в более цивилизованные формы (вроде контекстных ссылок Google).

Алексей Севрюков[досье]

Это не накрутка рейтинга. Это попытка влезть в первую 10-ку по ключевым запросам. И виновата в этом сама поисковая система, она учитывает этот фактор - значит найдутся люди, которые будут его использовать и на этом зарабатывать.

Так разве "попытка влезть" - это не накрутка? Всегда было много "нелегальных" способов увеличить приток с поисковых систем, скажем, наводнить свои страницы "удачно спрятаннами" ключевыми словами из порнографического лексикона. Конкретно этот прием давно признан некорректным и может служить основанием для исключения из поисковой базы. А в чем принципиальное отличие данной ситуации?

По самой идее поиска информации в Internet, должен быть единственный путь попасть в первую 10-ку: создать качественный, интересный сайт и приложить некоторые усилия, чтобы рассказать о нем другим людям (участием в форумах, блогах, публикациями в журналах и т.п.). Реклама - это один из вариантов таких усилий. Но нормальная реклама: такая, которая может быть интересна людям. Реклама, которая почти гарантированно не заинтересует человека, а нужна только для манипулирования алгоритмами поисковых роботов - это нечто сроди спаму и может квалифицироваться как мошенничество. Разве нет? По идее, по мере совершенствования поисковиков подобная "реклама не в тему" может быть признана некорректной и снизить, а не повысить рейтинг - как это произошло со всякими трюками, основанными на злоупотреблении ключевыми словами.

Совсем другое дело - реклама, которая хотя бы в принципе может заинтересовать посетителя. Сюда попадают, скажем, обычные баннеры, текстовые ссылки и даже pop-up (которые чем-то похожи на телерекламу). Живой пример: реклама от Google на открытой сейчас у меня странице http://passport.connor.ru/ Можно спорить об эффективности такой рекламы, насколько она ухудшает сайт и т.п., но тут все "по-честному". Человек видит рекламу на вашем сайте, переходит по ссылке, возможно, что-то там делает, и именно за это вам платят. Чем более навязчива у вас реклама, тем больше шансов получить на ней деньги, но тем хуже сайт и ниже его посещаемость. Решать вам.

На самом деле я с Вами немного не согласен, потому что как правило сайт то как раз и создается для человека и ссылки, как правило, покупаются на тематических ресурсах и позволяют продвинуть сайт именно по тем ключевым запросам, услуги по которым он предоставляет.

Как же, на тематических. Пройдитесь по предложениям на clx.ru. Очень часто покупателя интересует исключительно рейтинг сайта. Собственно, настоящие тематические ссылки особо и не нужно покупать: владельцы родственных ресурсов обычно заинтересованы в бесплатном обмене ссылками.

Дмитрий Попов[досье]

Но конкуренты тут сидят давно, и естественно яндекс предпочитает отдавать в поиск их. Какой бы я хороший проект не сделал - пока я не начну его продвигать, о нём и не узнают люди. И единственный более-менее недорогой способ это сделать (недорогой - критично, т.к. проект не коммерческий, в чем, кстати, тоже его отличие от конкуретнов)- это покупка ссылок на тематических ресурсах. Другое дело, что покупка каждой ссылки должна быть обдумана.

Правильно, проект надо продвигать, ничего против не имею. Но продвигайте его среди людей! Поисковый робот задуман лишь как помощник человека в поиске. В идеале (когда алгоритм хорош, а авторы сайтов ведут себя по правилам) поисковый робот должен находить то, что "хорошо видно" для живых посетителей. "Нормальные" баннеры или ссылки, такие, как у Google AdSense или множества других американских рекламных компаний, этому принципу соответствуют: они прежде всего стараются заинтересовать человека. А при покупке ссылки специально ради PR/ТИЦ, как правило, посетителем вовсе не интересуются: главное, чтобы ссылка в принципе была на "важной" странице и чтобы робот ее нашел.

Попытаюсь сформулировать четче. Возможны два варианта.

  1. Реклама ориентирована на человека и только на человека. Тогда она автоматически помогает и повышению рейтинга среди роботов, так как роботы изначально задуманы именно ради помощи людям. Единственное, что надо учитывать: не "мудрствовать" с алгоритмом показа рекламы, чтобы не идеально совершенные роботы смогли "понять", что вы хотите сказать человеку. В таком варианте вопросы типа PR или ТИЦ вообще не имеют значения и не должны фигурировать при продаже рекламы. Важна реальная посещаемость и ориентация аудитории.
  1. Сайт рекламируется разными алгоритмами среди людей и среди роботов. По-моему, это по определению означает эксплуатацию особенностей роботов, которые мешают им "вести себя достаточно разумно". В любом случае при этом страдают люди - те, которые нашли не то, что хотели. И это некорректно, в разной степени - от прямой уголовщины (спам) до некоторой степени неэтичности.
спустя 19 минут [обр] xxx+++(0/10)[досье]
Даниэль Алиевский[досье] боюсь, нормы морали в бизнесе неуместны, когда главная задача — успешность самого бизнеса, как со стороны рекламодателя, так и со стороны "хостера" ссылок. Пока будет спрос, будут и предложения. И плохо это или хорошо — суть демагогия.
спустя 8 минут [обр] Дмитрий Попов(11/509)[досье]

Даниэль Алиевский[досье]
Согласен я.
Только есть одно "но": Все мы хотим жить в идеальном мире, но, увы сферических коней в вакууме пока не существует.
Я был бы рад, если бы яндексу хватило того, что

  1. у меня в проекте грамотные эксклюзивные тексты (за которые я платил из своего кармана, т.к. хотел, что бы посетители получили полезный контент)
  2. проект сделан идеально, дорого и честно (с исключительно семантической версткой, честным h-выделением заголовков, и с отсутствием спам-блоков), что, по большому счету тоже стоит денег, ибо моё время, благодаря большому опыту и труду стоит достаточно дорого.
  3. Честная реклама в google ADS, Ya.direct и т.п. службах оценивалась не ниже чем прямая накрутка ТиЦ.

Но, увы, увы. Мы живем в не идеальном мире, у меня есть не этичные конкуренты, которые делали все неумеючи, но за деньги, и пока что их не этичные способы, практически не дают шансов. Приходится балансировать "на грани", хотя не перейти порог, когда реклама превращается в спам довольно сложно. Но мы стараемся.

И я искренне надеюсь, что мой план таки удасться, и когда-нибудь я честно смогу отказаться от прямой покупки ссылок, благодаря тому, что люди, которые через этот "неэтичный" пиар придут на мой проект, будут ставить осмысленные ссылки, благодаря тому, что он им понравится.

спустя 50 минут [обр] Алексей Севрюков(9/1280)[досье]

Даниэль Алиевский[досье], вот, xxx[досье] попал прямо в точку:

боюсь, нормы морали в бизнесе неуместны, когда главная задача — успешность самого бизнеса, как со стороны рекламодателя, так и со стороны "хостера" ссылок. Пока будет спрос, будут и предложения. И плохо это или хорошо — суть демагогия.

И как я уже говорил - виновата в этом только поисковая система, ведь не всегда внешние ссылки играли такую огромную роль в весе сайта и расчете его релевантности, тогда работа велась именно над сайтом, и ссылки покупать для поднятия рейтинга было бесполезно.

Я не вижу причин продолжать споры, это бизнес и пока покупка ссылок будет приносить доход - их будут покупать.

спустя 15 минут [обр] Даниэль Алиевский(3/125)[досье]

Дмитрий Попов[досье]

Но, увы, увы. Мы живем в не идеальном мире, у меня есть не этичные конкуренты, которые делали все неумеючи, но за деньги, и пока что их не этичные способы, практически не дают шансов. Приходится балансировать "на грани", хотя не перейти порог, когда реклама превращается в спам довольно сложно. Но мы стараемся.

В такой постановке какой может быть спор. Я ведь уже оговорился, что и сам злоупотребляю сим. Утешая себя смутными оправданиями, что мой сайт де не имеет четко выраженной аудитории и универсален, а стало быть реклама каких-нибудь шкафов-купе может заинтересовать моего посетителя с тем же успехом, что и любая другая.

Просто надо понимать и учитывать на будущее, что это лишь "сомнительный трюк", который со временем может потерять свою эффективность или даже испортить имидж сайта. И стараться по возможности опираться на более прямые методы как раскрутки, так и (со стороны хозяина сайта) заработка на рекламе. Google AdSense, кстати, по моим наблюдениям весьма выгоден и обычно вовсе не портит, а даже украшает сайт тематическими ссылками на родственные ресурсы.

Алексей Севрюков[досье]
А вот с вами, равно как и с Молодым Спецыалистом, мне, похоже, не по дороге. Ежели бизнес ставится выше морали, то мне это обсуждать неинтересно. Я как-то предпочитаю не ставить вещи с ног на голову и заниматься бизнесом ради людей, а не использовать людей ради бизнеса. Считайте меня демагогом :)

спустя 19 часов [обр] Михаил Лялин aka J()KER(0/5)[досье]
продавая ссылки с "морды" - вылетишь с поисковой выдачи сам!
спустя 3 часа 51 минуту [обр] xxx+++(0/10)[досье]
Михаил Лялин aka J()KER[досье] доказательства имеются?
спустя 2 часа 15 минут [обр] Алексей Севрюков(9/1280)[досье]
Михаил Лялин aka J()KER[досье] улыбнуло :-)
спустя 9 часов [обр] Евгений Петров(1/1055)[досье]

Даниэль Алиевский[досье] Сложно читать ваши ответы - вроде и по делу, но так много слов... Давайте по существу.

со временем подобный бизнес исчерпает себе и перейдет в более цивилизованные формы

Никогда. Просто никогда. Хотя бы потому, что результатам поиска субъективно доверяют больше.

"удачно спрятаннами" ключевыми словами из порнографического лексикона. Конкретно этот прием давно признан некорректным... в чем принципиальное отличие данной ситуации?

Отличие в том, что сайты, на которых размещаются ссылки, хоть каким-то боком относятся к тематике продвигаеиого сайта.

должен быть единственный путь попасть в первую 10-ку: создать качественный, интересный сайт

Либо Вы отстали от жизни, либо мы обсуждаем ситуацию 90-х. Люди, тратящие большие и очень большие денги на продвижение, предлагают не пустышки. Развитие нормального процесса проектирования сайтов говорит лично мне о многом. И контент на продвигаемых сайтах заслуживает внимания посетителей. Не говоря уже о возрастающей роли usability.

Совсем другое дело - реклама, которая хотя бы в принципе может заинтересовать посетителя. Сюда попадают, скажем, обычные баннеры, текстовые ссылки и даже pop-up (которые чем-то похожи на телерекламу)

Давайте смотреть правде в глаза - popup'ы просто бесят. Особенно их разновидность - popunder'ы. Баннеры в принципе изжили себя отовсюду, кроме PR. Что же касается контекстной рекламы... А давайте сравним эффективность (стоимость привлеченного клиента) отдачи от вложенных средств между местом в первой десятке выдачи по поисковому запросу и контекстной рекламой. Есть цифры, позволяющие сделать вывод, аналогичный вашему (без учета сроков, отведенных на результат)?

Сайт рекламируется разными алгоритмами среди людей и среди роботов. По-моему, это по определению означает эксплуатацию особенностей роботов, которые мешают им "вести себя достаточно разумно". В любом случае при этом страдают люди - те, которые нашли не то, что хотели

Это повторение моего первого вопроса - да кто сказал, что люди, вкладывая большие денги, рекламируют не то, что ожидает увидеть пользователь, перейдя на этот сайт? Это огромное заблуждение. Продвижение методами, к которым Вы очень негативно относитесь, тем не менее, приводит людей на сайты по теме их запросов.

P.S. До сих пор есть так назывемые "говносайты", которые не отвечают потребностям тех, кто попал на них. Но, мое личное мнение, такие сайты умрут в ближайшие годы, поскольку денги, вложенные в их продвижение, просто не работают.
Не поверите, сколько же компаний заинтересовано в проектировании сайта, максимально решающего задачи всех групп целевой аудитории. И посетители, попавшие на такой сайт в результате любых действий, будут вполне удовлетворены результатами их поиска.

спустя 12 часов [обр] Даниэль Алиевский(3/125)[досье]

Евгений Петров[досье] Стоп-стоп.

Отличие в том, что сайты, на которых размещаются ссылки, хоть каким-то боком относятся к тематике продвигаеиого сайта.

В таком случае, никакого жульничества я не вижу. Равно как не вижу ориентации на роботов с их ТИЦ/PR. Покупка ссылки на тематическом ресурсе, обычно каталоге, - совершенно нормальная практика, родственная покупке баннера, но более эффективная (и более дорогая). Например, в каталогах software обычно можно купить привилигированное рекламное место; в поисковиках можно оплатить привилигерованную позицию, и т.д.

Но мне показалось, что в поставленном вопросе речь идет не об этом. Лично я не только "злоупотребляю", но имею некоторый опыт продажи ссылок, не имеющих ровно никакого отношения к тематике моего сайта. Загляните в конец страницы webwarper.net. Покупатели ссылок выбрали мой сайт на clx.ru только из-за хороших показателей сайта (посещаемость, ТИЦ, PR). Более того, хотя я настоятельно предлагал (через систему clx.ru) размещать ссылки на моей русской главной странице webwarper.net/ru/, никого это не интересовало - как же, ведь с точки зрения робота она не главная. Хотя с точки зрения здравого смысла это абсурд: в рунете я раскручивал исключительно русскую часть сайта, и русские посетители (потенциальные клиенты) могут попасть на англоязычную лишь случайно.

А взгляните на страницу уважаемого Дмитрия Котерова. Не желая сказать ничего негативного в адрес его замечательной dkLab, я не могу не отметить, что большинство ссылок в разделе рекламы совершенно абсурдны.

Вот именно это мне не нравится. Бизнес не должен быть абсурден. В Internet-бизнесе главная персона - посетитель, это аксиома. Именно посетители являются первопричиной любых доходов от сайтов. Поэтому бизнес не должен мешать и раздражать посетителя. Его надо любить и лелеять. Если какие-то технические ухищрения работают против посетителя, скажем, засоряя сайт посторонней информацией, то рано или поздно они окажутся нерентабельными либо будут объявлены вне закона (как это произошло со спамом).

Я вообще не вижу особого резона - с точки зрения здравого смысла - покупки ссылок иначе как в тематических каталогах и поисковиках. Именно там место статическим ссылкам на фиксированный ресурс. Если нужно разместить ссылку "на родственную тему", то гораздо разумнее применять интеллектуальные ротаторные системы, формирующие динамические, автоматически подбираемые ссылки. Такие, как Google Link Units. Посетителю будет от этого куда больше пользы, а ссылку рекламодателя увидит гораздо больше людей.

"должен быть единственный путь попасть в первую 10-ку: создать качественный, интересный сайт"

Либо Вы отстали от жизни, либо мы обсуждаем ситуацию 90-х...

Хорошо, беру свои слова обратно. Есть множество путей раскрутки сайта. Я лишь утверждаю, что в первую очередь сайт должен раскручиваться среди посетителей, а не среди поисковых роботов.

Давайте смотреть правде в глаза - popup'ы просто бесят. Особенно их разновидность - popunder'ы. Баннеры в принципе изжили себя отовсюду, кроме PR. Что же касается контекстной рекламы... А давайте сравним эффективность (стоимость привлеченного клиента) отдачи от вложенных средств между местом в первой десятке выдачи по поисковому запросу и контекстной рекламой. Есть цифры, позволяющие сделать вывод, аналогичный вашему (без учета сроков, отведенных на результат)?

У меня нет, что вы - я в первую очередь программированием занимаюсь, в маркетинге я любитель. Но ваше мнение насчет popup, мне кажется, расходится с господствующими мнениями. Ведь до сих пор большинство западных рекламных компаний платят за popup больше, чем за любые другие формы рекламы. И продолжают изобретать различные заменители: pop-in, flash и пр. Значит, это кто-то покупает и это кому-то нужно. Более того, я достаточно часто натыкаюсь на такую рекламу на совершенно разных и достаточно серьезных сайтах (на память: один из популярных немецких каталогов software).

Можно не любить рекламу, особенно телевизионную. Но она необходима и при этом ни вовсе не всегда является жульничеством. Если сайт (или телеканал) перегружен рекламой, тебя никто не заставляет его смотреть. Может быть, профессионала вроде вас навязчивая реклама бесит, но обычного человека - скажем, ребенка или домохозяйку - она вполне может заинтересовать. Мой сын, к примеру, в детстве ужасно любил смотреть некоторые рекламные ролики по телевизору.

Сравните с купленными ссылками на dklab или на моем webwarper. Эти ссылки почти гарантированно неинтересны посетителю. В моем случае, на фига европейцу или американцу, открывшему мою главную англоязычную страницу, читать про трудоустройство в Москве? Хуже того, в отличие от честной рекламы, эти ссылки "спрятаны" в конец страницы, а не светятся ярко в самом начале - т.е. автору ссылок заранее все равно, увидят их или нет. Эти ссылки интересны роботам. Это мне и кажется жульничеством.

Извините за многословие.

спустя 2 часа 26 минут [обр] xxx+++(0/10)[досье]
 Именно посетители являются первопричиной любых доходов от сайтов. Поэтому бизнес не должен мешать и раздражать посетителя. Его надо любить и лелеять. Если какие-то технические ухищрения работают против посетителя, скажем, засоряя сайт посторонней информацией, то рано или поздно они окажутся нерентабельными либо будут объявлены вне закона
Ссылки у себя размещают в большинстве случаев именно сайты, по тем или иным причинам являющиеся довольно посещаемыми — новостные порталы, развлечения, знакомства и т.д., т.е. сайты целиком и полностью работающие на посетителя своим контентом, который обычный пользователь получает фактически за бесплатно. По-моему, владельцы сайтов имеют моральное право на долю засорять сайт посторонней информацией — рекламой. Это так также нормально, как реклама в эфире ТВ — за контент грубо говоря, нужно платить.
спустя 8 часов [обр] LookeR(19/1069)[досье]

НМВЗ (ИМХО)
Реклама в СМИ = независимость издания.
Реклама в WEB = средства на поддержание работоспособности + прямая прибыль...

Если интернет-проект очень крупный (не по посещаемости, а по обслуживающему персоналу в штате), то встает вопрос: Что за проект?
Если это интернет-магазин (или интернет-представительство [пусть только имиджевое] торгующей организации), то размещение любой рекламы кроме POS-материалов (Point Оf Sale), т.е. не рекламы товаров, продающихся в данном магазине, сущее безобразие!!! И делается это ради баннерообмена или обмена ссылками... или заработка (помимо заработка от продаж товаров и услуг).
По идее реклама (платная или бесплатная) на откровенно коммерческих ресурсах - показатель отношения владельца к своему проекту.
Если реклама избыточна или мешает посетителю - её не должно быть на коммерческом проекте. Это должны понимать маркетологи, рекламисты и имиджмейкеры. В отечественных фирмах практически нет таких должностей. Просто руководство хочет зарабатывать на всем! И при этом теряет в имидже...

Что касается некоммерческих проектов, то без рекламы им не выжить независимыми, как и СМИ.

Накрутка счетчиков ресурса ради продажи рекламных мест (т.е. получается реклама ради рекламы) = пустой ресурс с ворованным контентом. Это "однодневки" с абсолютно разношерстной аудиторией, на которую невозможно нацелить рекламу... И опять таки, из-за отсутствия специалистов по рекламе на фирмах-рекламодателях - потеря денег (выкачивание денег из рекламодателя).

Если говорить о покупке рекламных мест на первых страницах: аккуратно внешне и эффективно в плане привлечения ЦА для рекламодателя - великолепно, но таковые ссылки не должны влиять на позицию в поисковиках... я бы на месте разработчиков поисковых движков попробовал исключить ссылки с головных страниц из рейтинга или снизить их ценность (уж больно велика накрутка). И кстати, народ повалит на контекстную рекламу... ;-)

спустя 15 часов [обр] Даниэль Алиевский(3/125)[досье]

xxx[досье]

...сайты целиком и полностью работающие на посетителя своим контентом, который обычный пользователь получает фактически за бесплатно. По-моему, владельцы сайтов имеют моральное право на долю засорять сайт посторонней информацией — рекламой.

По-моему, вы не совсем правы. Безусловно, со своим сайтом вы имеете моральное право делать что угодно (кроме, разве что, попыток инфицировать компьютер пользователя или нарушать другие законы, связанные с информацией). Ибо посещение вашего сайта - дело сугубо добровольное.

Но при этом некоторые вещи, которые вы делаете на своем сайте, все же могут быть неэтичными. (Ну, хотя бы, покрывать посетителя грубым матом.)

Размещение обычной рекламы, вообще говоря, сюда не относится. Только законченные снобы (вроде некоторых программистов :)) считают рекламу изначально бесполезной и вредной для человека. Кабы оно было так, никакой рекламный бизнес был бы изначально невозможен. На самом деле, любой ротируемый баннер, который я вижу (равно как и телереклама или рекламные щиты на улицах) с некоторой вероятностью мне нужен. Вероятность может быть меньше или больше; скажем, лично для меня она весьма мала, зато для моих детей куда выше. Но почти наверняка реклама нужна хотя бы некоторым из тех, кто ее видит - иначе, в случае честного рекламного бизнеса, сия реклама попросту не имеет смысла. Именно это соображение полностью оправдывает размещение рекламы - и с точки зрения морали, и с точки зрения бизнеса.

А вот купленная фиксированная (не ротируемая) ссылка, не имеющая прямого отношения к тематике сайта, почти гарантированно не нужна не только конкретному посетителю, но и вообще никому. Это и есть жульничество. Посетитель потратил свое время, вероятно, и деньги (за трафик либо время соединения), чтобы получить заведомо ненужную ему вещь. Это даже хуже почтового спама. У спама есть хоть какая-то вероятность, что он заинтересует получателя. Просто эта вероятность обычно настолько мала (тысячные доли процента), что почти никогда не оправдывает расходы пользователя и бессмысленную трату времени на стирание спам-писем. Поэтому спам и признан противозаконным. А вот если на сайте по веб-технологиям размещается ссылка по продаже колготок, эта вероятность, пожалуй, просто равна нулю - по крайней мере, для 99.99% нормальных посетителей сайта.

Мне кажется, в конечном счете подобные неэтичные приемы рекламы скоро станут и коммерчески неэффективными. По мере развития поисковых систем.

спустя 16 часов [обр] Даниэль Алиевский(3/125)[досье]
В итоге собственных рассуждений меня заела совесть, и я убрал со своей главной страницы ссылки clx.ru. Хватит с меня и нормальной рекламы :)
спустя 9 часов [обр] Евгений Петров(1/1055)[досье]
Мне кажется, в конечном счете подобные неэтичные приемы рекламы скоро станут и коммерчески неэффективными. По мере развития поисковых систем.

Есть поговорка про резьбу и винт. Еще раз повторюсь, пока есть спрос и возможность - никогда. Это как вера в то, что чиновник уже наворуется наконец и начнет работать.

IMHO разговор потерял смысл. Да, есть покупка рекламы, не рассчитанной на кликабельность, рассчитанная исключительно на повышение места в результатах выдачи. Ну и что? Неоднократно на различных форумах заявлялось, что фактически такое положение дел формируется главными участниками - поисковыми системами.

Родион[досье] и Даниил[досье], мне очень часто грустно и тошно от рекламы, которая прерывает интересную передачу (некий медиа-контент). И что с моего негодования? Правильно - ничего. Потому, как это - их средство заработка.
xxx[досье] абсолютно прав в вопросе прав собственника и платы за контент.

спустя 17 часов [обр] Даниэль Алиевский(3/125)[досье]

Евгений Петров[досье]
Иначе говоря, наши с вами мнения в корне расходятся. Вы утверждаете, что любой бизнес оправдывает себя уже потому, что он бизнес - есть спрос и есть предложение. Соответственно, будет существовать вечно (вора-чиновника никогда не посадят, а государство, где все чиновники воруют, никогда не развалится). Этичность тут совершенно ни при чем. Если в двух словах - вытворяй что угодно и получай с этого деньги, только либо ловко обходи законы (по образцу великого Остапа), либо просто старайся, чтобы не поймали. Я правильно формулирую?

Моя точка зрения, тоже в двух словах - делай хорошие вещи для людей и старайся делать это эффективно. Чтобы получился business: дело, а не пустая трата времени. Если твои вещи и правда хорошие и нужные, при этом ты умеешь донести их до людей (что обычно на языке бизнеса звучит "умеешь продать"), то, за редким исключением, получится нормальная прибыльная фирма. Разве что помешает идиотское государство.

Если мы друг друга поняли, то, действительно, обсуждение себя исчерпало.

мне очень часто грустно и тошно от рекламы, которая прерывает интересную передачу (некий медиа-контент). И что с моего негодования? Правильно - ничего. Потому, как это - их средство заработка.

И что вы негодуете? Меня вот тошнит от маринованных помидоров. Естественно, телереклама бывает глупой и противной, так и большинство передач, по моим понятиям, бредовы. В любом случае очевидно, что как маринованные помидоры, так и дурацкая телереклама кому-то нужны. Если бы никто не ел помидоры, маринованные некоей... э... пожилой женщиной, то бизнес этой пожилой женщины "лопнул" бы и она бы ими не торговала. А если бы реклама неких памперсов была никому не нужна и всех раздражала, то ее результатом было бы уменьшение объема продаж памперсов фирмой-изготовителем - несколько странный эффект, не правда ли?

спустя 48 минут [обр] LookeR(19/1069)[досье]

Евгений Петров[досье],
реклама на бесплатных каналах TV - не средство заработка.
Это средство независимости (нет четкого владельца от вложений которого зависит канал) и существования канала (на какие средства оборудование обновлять, расширять, выплачивать зарплату, закупать фильмы, организовывать шоу?). Как еще можно поддерживать TV за которое практически никто не платит???
Именно по этому есть еще и платные каналы, на которых "нет" рекламы (и наверное, цена зависит от наличия на канале живого персонала, т.е. ведущих и т.п.), но есть абонентская плата (существенно выше, чем на бесплатных), которая попадает по большей части представителям компании, а не промежуточным местным операторам...

С сайтами, НМВЗ, не так. Реклама на сайте, после отбития дизайна и затрат на хостинг, ну и зарплату персоналу (если таковой имеется) - прямая прибыль владельца. Хотя, потребность в штатном персонале автоматически делает проект коммерческим.
Для некоммерческих ресурсов от рекламы нельзя отказаться (либо кто-то несет убытки, например владелец из каких-то побуждений, "спонсор" (за статическую ссылку) или "меценат" (за упоминание в веках)), а для коммерческих затраты на поддержание сайта и раскрутку = обычные расходы на рекламу (в т.ч. и имиджевую).
Поэтому, я убежден, что для коммерческих интернет-проектов должно быть стыдно зарабатывать еще и на сайте...
Исключение наверное составляют новостные сайты, с ними действительно, как со СМИ: реклама=независимость.

Кстати по поводу TV-рекламы, на Западе реальны случаи, когда потребитель звонит на канал и говорит, что прекратит его смотреть если на нем продолжат показывать тот или иной ролик... и с тем-же успехом обрабатываются звонки производителям и продавцам, которым грозят бойкотом в приобретении товаров и услуг.
У них маркетинговая и рекламная службы (ни канала, ни производителя) не оставит такие звонки без внимания... а у нас - хавайте, мало ли что вам не нравится. Это наша прибыль!

Когда палка, с размещением рекламы на сайте, явно перегибается - у владельца должен срабатывать инстинкт самосохранения. Чего у нас обычно не происходит...

Powered by POEM™ Engine Copyright © 2002-2005